ФОРУМЫ НА "ЭХЕ МОСКВЫ"

Говорим по-русски

Архив форума (#103)
05.04.2000 22:27 - 10.04.2000 13:05
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Арнольд  Об эстетическом в языке. Зализняк.
Сергей Колинко  приостановление
Зануда  Изменять, изменить…
Зануда  Обменяемся...
Зинаида Прокофьевна  Уважаемые
Арнольд  Обменянный, зарегистировать.
Гр. Шмерлинг  Любопытные экземпляры,
Зануда  Обмен....
Камень  опечатка
Камень  опечатки
 
Арнольд
Понедельник, 10 апреля 2000 года, 13:05
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Об эстетическом в языке. Зализняк.
URL: http://www.PRAN.ru/info/34/3423.htm

Зануде
Я, конечно, извиняюсь, но почему "пленные обменяны" Вам так не нравится? Существует толковый словарь, который объясняет норму языка, и на каждое слово у составителей заведена картотека примеров на пятьдесят (читал про НИИ русского языка). Есть глагол обменять и есть глагол обменить, и замена (пардон) одного на другой возможна только по ошибке. Иногда, я с Вами согласен, написанное или напечатанное слово режет глаз. Я сам порой ошибаюсь - но на то есть толковые словари...
Потом, разночтений в словарях по этому поводу нет - что Вы имеете в виду? И то, что допускается замена -ять на -ить, правильно, но конкретно в этом случае смысл меняется. См. примеры в словаре.
Эстетический критерий IMHO не самое лучшее средство для проверки правописания. И проверьте цитату из Рыбакова в книге - так ли?

Академик Зализняк А.А. - известнейший современный российский ученый-языковед, автор "Грамматического словаря русского языка", по которому каждое слово русского языка может быть проверено в любой словоформе. Словарю этому двадцать лет, он переиздавался раза четыре.
Онлайновая версия упомянутого словаря находится в Сети по адресу http://starling.rinet.ru/morphoru.htm (раздел 2. Морфологический анализ). Там же попробуйте задать "обменить" и "обменять" - получите "обменены" и "обменяны".
Фото и краткая биография ученого см. URL.


 
Сергей Колинко
Понедельник, 10 апреля 2000 года, 12:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: приостановление

Всем вопрос.
В последние дни часто можно слышать "приостановление полномочий". Чем "приостановление" хуже "приостановки" и есть ли такое слово вообще? Напоминает канцелярского мутанта.


 
Зануда
Суббота, 8 апреля 2000 года, 09:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Изменять, изменить…

Глагол "менять" употребляется с разными приставками. Некоторые из них допускают замену в инфинитиве -ять на -ить, которая переводит глагол в совершенную форму (сменять - сменить). Если форма с -ить допустима, в причастии (которое всегда обозначает совершённое действие) будет -енн / -ённ, а иначе - -янн, и моим эстетическим воззрениям это не противоречит. Глагол "обменить" как раз избыточный и с неясным смыслом ("… я его просил обменить, а он не обменил…" - кажется, Анатолий Рыбаков), видимо, отсюда и сомнения в суффиксе и разночтения в словарях.
Прошу прощения за возможные неточности в терминах.


 
Зануда
Пятница, 7 апреля 2000 года, 21:50
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Обменяемся...

Всё это очень мило, спасибо, но по эстетическому критерию не проходит. Пленные не обменяны, а обменены, жребий не измерян а измерен. А кто такой Зализняк?


 
Зинаида Прокофьевна
Пятница, 7 апреля 2000 года, 19:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Уважаемые

Сей час пишу письма в ДЕЗ, мерию и может даже правитильство. Затрудняюсь кому писать уважаемый, кому многоуважаемый а кому глубокоуважаемый. прошу помоч !


 
Арнольд
Пятница, 7 апреля 2000 года, 17:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Обменянный, зарегистировать.
URL: http://starling.rinet.ru/morph.htm

ПавлуВ, Зануде
У Зализняка тоже обменённый - если исходная словоформа "обменить".
Напомню, обменянный - от "обменять"
Остается выяснить: чем "обменять" отличается от "обменить"

Обратимся к Ожегову-Шведовой.

1)Слово: обменять
Толкование: отдать свое и получить вместо него другое, обычно равноценное
Примеры: О. квартиру на дачу.
Слово: обменяться
Толкование: обменять друг у друга
Примеры: О. сувенирами. О. жилплощадью (о нанимателях жилой площади или ее владельцах: передать эту площадь от одного к другому со всеми соответствующими правами и обязанностями).
Слово: обменяться
Толкование: взаимно совершить, сделать что-нибудь, что указано существительным
Примеры: О. поклонами (поклониться друг другу). О. мнениями (побеседовать). О. взглядами. (взглянуть друг на друга). О. опытом.

2)Слово: обменить
Толкование: случайно или тайно переменить (свою вещь на чужую)
Примеры: О. зонтик в гостях.
Слово: обмениться
Толкование: случайно взять вместо своей вещи чужую
Примеры: Уходя, обменился шляпой.

Исходный контекст -
"Акции Лукойла будут обменЯны в соотношении 1 к двум".

Ну никак не случайно они там обменились! Алекперов вообще просто так ничего не делает :)
Поэтому _только_ "обменяны". Dixi.

Камню
Ольга Северская не виновата, "зарегистировать" - продукт програмеров, изваявших скрипты для Эха.
Справа внизу на любой страничке "Дизайн и программирование от X-Project". Это к ним.


 
Гр. Шмерлинг
Пятница, 7 апреля 2000 года, 09:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Любопытные экземпляры,

отловленные вчера на выставке "Дизайн и реклама":
ШЕЛФТОКЕР, ДИСПЕНСЕР, ШТЕНДЕР, МОБАЙЛ, ВОБЛЕР.

Всё это виды рекламной продукции. Как мне объяснили, мобайл - плоская кругляшка с рисунками, вертящаяся на ниточке (в магазине, на выставке). А воблер - то же самое, но фигурное и стоящее внизу. Впрочем, тут интервьюируемая дама замялась и сказала, что она понимает это так, но в других фирмах, возможно, этим словечком называют что-то ещё. Одно несомненно - увы, вобла
тут ни при чём :-)
По остальным позициям выяснить ничего не удалось, так как они были найдены при просмотре охапки прайсов уже дома.
Есть ли среди нас рекламисты-профи, способные развеять туман? Чтобы экземплярчик - на булавочку и в коллекцию.


 
Зануда
Среда, 5 апреля 2000 года, 22:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Обмен....

В словаре Бархударова со товарищи образца 1978г. - "обменённый" Во! На слух - нормально. Я думаю - здесь нестандартное словообразование, что бывает, ессно. А в инфинитиве - и ..ить, и ..ять. Сравните с глаголами "измЕрить" и "измерЯть" с одной причастной формой "измЕренный". А, возможно, и в правилах что-нибудь есть про преобразование этого самого "ять" под ударением - я-то правил отродясь не читал, а определялся через абстракцию - от старых книжек, изданых Гослитиздатом, а потом - "Художественной литературой".


 
Камень
Среда, 5 апреля 2000 года, 22:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: опечатка
URL: http://Камень

Mi scusi, не "лово", а "слово".


 
Камень
Среда, 5 апреля 2000 года, 22:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: опечатки
URL: http://Камень

Уважаемая Ольга Северская,

Самое первое, что видят гости, посещающие Ваш форум, - это лово "ЗАРЕГИСТИРОВАТЬСЯ".
Пожалуйста, проверьте. То же относится и к остальным форумам. Я как-то написал об этом в жалобную книгу, но изменений не увидел до сих пор.

С наилучшими пожеланиями,

Камень


 
Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд