ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6702)
06.10.2011 11:50 - 06.10.2011 15:25
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Скрипс
Сержу Скрипс
Да, ещё: неверно, что пропаганда - это нечто неискреннее, лицемерное, корыстное. Зануда
попробуй тут поймать писателя за руку Зануда
Кураев скучен Буквоедица
Ну, Олег, раззадорили Вы меня! Буквоедица
Арнольду Серж
Скрипсу Серж
Сержу Arnold
Сержу Скрипс
 
Скрипс
06.10.2011 15:25:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

+++ пропаганда - это нечто неискреннее, лицемерное, корыстное +++

Всегда считал, что "Как закалялась сталь" - произведение искреннее. Однако недавно встретил где-то в инете исследования некоего киевлянина на тему ужасов расчистки железной дороги от снега, описанных Островским. Человек не поленился, разыскал остатки упомянутой дороги и оценил объем работ, а потом посчитал количество задействованных персонажей в романе. Вывод - если не митинговать и не размахивать маузерами, то комсомольцев было раз в 20 больше необходимого для успешной работы, и мобилизовать ещё и поезд с буржуями - это явный перебор... Так что автор, похоже, махал не лопатой, а как раз маузером.


Скрипс
06.10.2011 15:12:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сержу

+++ Изначальное доверие, - это предпосылка ученичества +++

Добровольного.


Зануда
06.10.2011 14:50:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Да, ещё: неверно, что пропаганда - это нечто неискреннее, лицемерное, корыстное.
E-mail: zanuder@yandex.ru

Смотря ЧТО и КОМУ пропагандировать. Это при том, что у ж в чём - в чём, а в неискренности и даже в некотором лицемерии, которое, впрочем, лучше называть двоемыслием, наши мастера культуры были большие профессионалы -- иначе не выжить.


Зануда
06.10.2011 14:43:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: попробуй тут поймать писателя за руку
E-mail: zanuder@yandex.ru

Не хочу я никого ловить за руку, а Бруштейн так точно не буду. С другой стороны, с писателем Чеховым она прожила на одной земле аж 20 лет -- и у него как-то не просматривалились жандармские полковники, бьющие девушек, даже прапорщики с аналогичными функциями сомнительны, городовые, берущие взятки, -- это да. Правда, он при советской власти не жил ...

На тексте ДУвД стоит в конце дата 1955-й, на РЧ -- 57-58-й, на "Весне" - 59-й. Это от начала оттепели до высшей точки: лучшие советские фильмы вышли только что или вот-вот появятся, книжки будут несколько позже (это не на титуле, это на тексте). И вот про школу -- СВОЁ, очень здорово (я это прочёл в своё время и забыл начисто, забавно перечитывать и узнавать когда-то застрявшее, как юбочка-бочка), а директриса "института" прямиком угодила в "Чучело", вспоминаете?

Молодёжь из интеллигентной среды, идущую в нацболы, я не встречал; моя домашяя молодёжь, ныне умотавшая в Канаду, испытывала к лимоновым и прочим жириновским глубочайшее отвращение с первой встречи и на работе постоянно спорила и ругалась с провициальными националистами, имевшими, очевидно, неплохие мозги, но заполненные каким-то г..ном.
Впрочем, возможно, наша домашняя среда недостаточно интеллигентна для нацбольшевизма; тут уж ничего не поделаешь.

Трифонов писал, что евреев среди революционеров было не так уж много, другое дело (это уже я, а не Трифонов), что они были поголовно грамотны, и когда русское грамотное сословие пошло в распыл, евреев вынесло на поверхность: без выродков-то не обойтись.

ЧЁРТ! КАК ГРУСТНО ИЗ-ЗА ДЖОБСА -- никак от себя такого не ожидал ....


Буквоедица
06.10.2011 14:01:19
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Кураев скучен

Я немного послушала... Ну, у него вот такие ассоциации. Тень от эфеса шпаги имеет вид креста, и полтонны соображений вокруг этого. И почему в истории о Ешуа не упоминается крест? Да потому, что его ещё не распяли, откуда же быть кресту! И вообще крест как символ позже появился.

Но в самом начале он сказал правильную вещь: нельзя забывать, что Булгаков - сын профессора богословия.
Профессором-то его отец стал в самый последний год жизни, но среди друзей дома много было учёных богословов.
Собственно, это не открытие. Но напомнить было правильно.

А потом я заскучала... Какой-то он самовлюблённый, этот Кураев. И ряса ему узка. Ряса хорошо смотрится на стройной фигуре, а тут какая-то толстая баба в халате. Надо имидж менять.


Буквоедица
06.10.2011 13:46:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ну, Олег, раззадорили Вы меня!

Пришлось достать с детской полки двухтомник Бруштейн <<Дорога уходит в даль>>, а заодно и её книгу <<Страницы прошлого>>. В основном она посвящена театральным впечатлениям, но есть и кое-что просто о жизни в Вильно. У меня была когда-то ещё её книга воспоминаний <<Вечерние огни>>, но я её даже не дочитала. Мне тогда претили революционные симпатии, а там чем дальше в лес, тем больше дров. Куда я эту книжку задевала? Не помню. Интересно было бы сейчас почитать.
Итак, двухтомник <<Дорога уходит в даль>> вышел в 1965-м году. Подписан к печати в апреле - мае. Издательские планы тогда составлялись на год вперёд. Так что текст этот относится к излёту хрущёвской оттепели. Больше свободы было только при Горбачёве.
Перечитала (правда, местами по диагонали) первую часть, до школы.
Я, кажется, понимаю, что Вы называете пропагандой. Нет, пропаганда - это нечто неискреннее, лицемерное, корыстное. А здесь воспоминания человека, который искренне и бескорыстно симпатизировал революции и помогал революционерам.
Писательница рассказывает о своём детстве, о том, как от восхищения воздухоплавателем Древницким и мечты стать укротительницей тигров она приходила к романтическому взгляду на революционеров.

Жандармский полковник, жемчужный прапорщик, околоточный надзиратель, тюремщик и городовой не меняются. Это такая константа российской жизни, архетипическая фигура в литературном произведении. И имя ему присвоено - Держиморда, и психологическое обоснование у него простое - безнаказанность.
Жандармский полковник бьёт дедушек, девушек и вообще всех, до кого может дотянуться. В литературе это голимый штамп, а в жизни это правда. И попробуй тут поймать писателя за руку, что, мол, неправда и пропаганда!

А молодёжь из интеллигентной среды восстаёт против этого. Когда-то шла в анархисты, в эсеры, в социал-демократы, в Бунд. А теперь идёт в нацболы.
У евреев в Российской империи было на одну причину больше бунтовать, чем у русских. Поэтому их так много было среди революционеров. А какой у них был выбор? В купцы первой гильдии, в скрипачи, в эмиграцию или в революцию.
Ещё лет двадцать назад можно было смотреть на бунтовщиков свысока: мол, не таким путём надо идти. А теперь я вижу, что в России с этой дорожки свернуть некуда. Разве что податься в другую империю, как Бродский.

PS Я это написала до того, как прочла сегодняшний форум.


Серж
06.10.2011 12:32:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

Не надо лукавить. Вы отлично понимаете, что эрудиция и логика - это инструменты. Я не стал писать об этом подробно, употребив определение "пропагандист" по адресу г.Кураева.


Серж
06.10.2011 12:25:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Скрипсу

Доверяет, доверяет. Он может не слушать учителя, напрочь отвергать, что тот говорит, но если он пытается осознать речь "учителя", то на весах критики на чашке "за" будет изначально лежать гирька доверия. А иначе, кстати, и невозможно. Изначальное доверие, - это предпосылка ученичества.


Arnold
06.10.2011 12:22:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сержу
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Давит на мозги своей эрудицией, логикой +++
Даже и не знаю, что сказать.


Скрипс
06.10.2011 11:50:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сержу

+++ К тому же молодой человек, попадающий в положение ученика неосознанно доверяет учителю. +++

Ну уж, ну уж... В советской/российской школе?!

Разве что - в подростковой банде или в спортивной секции, что в принципе одно и то же...


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд