ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6586)
26.01.2011 07:17 - 27.01.2011 12:54
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Зануде Буквоедица
главное же, Олег
Зануде Олег
"замусоленная фраза. Неудачно она построена" Зануда
PS. Как хотите, господа, Олег
Буквоедице Олег
Помните Норберта Кухинке? Буквоедица
Олегу Буквоедица
Зануде Олег
Олег, вот в этом месте: Мне самому все время кажется, что там должно начинаться "Невозможно не верить..." -- Зануда
 
Буквоедица
27.01.2011 12:54:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

В замусоленности фразы ни Тургенев, ни Акунин не виноваты, никто их не пинает за это.
Акунин, как мне показалось, подтрунивает. И над Тургеневым, и над оболваненным школьными штампами читателем.
От Тургенева не убудет, если его читать непредвзято, без предварительной накачки, что, мол, гений и непогрешим, как Папа римский.
Фраза неудачная, так по-русски не говорят. Ну, не говорят, и не думают так!
И на мехмате тоже так не говорят, не пускайте пыль в глаза публике. Язык математической логики вообще не эквивалентен живому русскому языку. Формулы, кванторы и прочие красивые значки для того и придуманы, чтобы уйти от неопределённости живого языка. А живому читателю незачем от живого языка уходить, так что не размахивайте тут пифагоровыми штанами: вещь хорошая, но для других целей.


Олег
27.01.2011 10:09:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: главное же,

логика получается уж больно изощренная. Что Тургенев построил фразу, которая гуманитариям недоступна, а доступна мехматовцам. Мехматовцев он призывал любить и беречь, выходит что)).

Но сам я, повторяю и подчеркиваю, ни разу не гуманитарий. Меня картинки красить учили в основном.


Олег
27.01.2011 09:23:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

Коли уж пошли упреки в неправильном мышлении, то могу заметить, что мехмат в этом отношении тоже небезупречен. Хотя, наверное, с кратными отрицаниями у академика Фоменко все в полном порядке;)))

Что же касается высокоизощренной фразы - да, такое, видимо, у меня мышление, что я воспринимаю ее как неудачную.


Зануда
27.01.2011 08:12:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "замусоленная фраза. Неудачно она построена"
E-mail: zanuder@ya.ru

Вот-вот: франкофонного Тургенева пни, а Акунина не замай.
"Будущий историк литературы скажет, что русский язык создали Пушкин, Тургенев и Чехов" -- это, правда, Горький. Всё равно каждый слышит, как ОН слышит. Тургенев сконструировал высокоизощрённую фразу, не для всех. То же самое можно было сказать и попроще, в частности, вовсе без отрицаний. Но это не повод оную изощрённость обессмысливать доведением количества отрицаний до нечётного.

Олег! мы все так или иначе ремесленники: "Моя мама -- инструктор по западноевропейской литературе". Однако -- иногда -- мыслящие, и вот это -- по разному. Мехмат, скажем, умению справляться с кратными отрицаниями не учит, он этого умения требует.


Олег
27.01.2011 06:25:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: PS. Как хотите, господа,

а есть в этом довольно прежестокая ирония. Написать панегирик ВМРЯ таким кривым РЯ, что просто ФЯ...


Олег
26.01.2011 21:56:36
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Кабы не сомневался, написал бы поизящнее! Чтобы мы тоже не сомневались))

Хотя у меня с Тургеневым в принципе отношения не сложились. Ну не люблю и все тут. Я Гоголя люблю, Щедрина и Лескова. И еще Гончарова почему-то. О, а еще такой Мельников-Печерский был. Писатель довольно средненький, но какая этнография!

Кухинке я не знаю, "Марафон" мимо меня прошел как-то. Мне позднесоветское кино вообще трудно смотреть - говорят много, а чего говорят - не слышу. Но насчет глаза он совершенно прав, я бы точно так выразился. Вообще иностранцев очень интересно слушать. Они штампы не помнят и оттого зачастую формулируют мысль точнее, чем носители. Живан Гаспарян, помнится, в телевизоре что-то совершенно замечательное говорил, жаль - не вспомню, что. Давно было дело.

Вот помню, как один немец, у которого русский был через польский, просил нарезать что-то там для салата "поподробнее". Хотя это немножко о другом.


Буквоедица
26.01.2011 19:20:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Помните Норберта Кухинке?

Он играл датского профессора-слависта в "Осеннем марафоне" и очень забавно пополнял свой словарный запас.

Вчера его показали в ночных новостях по "Культуре". Он немножко постарел, но по-прежнему стремится совершенствоваться в русском языке. Кухинке давал интервью об иконах, которые он, оказывается, коллекционирует. И употребил выражение "надо набить глаз". "Набить руку", - поправил его репортёр.
"Нет, набить глаз!" - повторил Кухинке.


Буквоедица
26.01.2011 14:22:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу

Да, та самая замусоленная фраза. Неудачно она построена. И если внимательно её разобрать, то выйдет, что она построена неправильно.
Я думаю, что всему виной франкофонность Тургенева. Я не знаю точно, но подозреваю, что во французском языке правило относительно употребления отрицаний такое же, как и в английском, а не такое, как в русском. Вероятно, по-французски эта фраза получается изящнее. А при переводе на русский Тургенев запутался и сконструировал нечто немыслимое.
Предполагать, что он сам сомневался в том, что писал, всё-таки нет оснований. Он был очень нормальным человеком, большим, красивым, добрым сангвиником. Я так думаю. (с)


Олег
26.01.2011 10:25:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

Единственная поправочка, которая впрочем от моего занудства (а что, я тоже умею ) - я себя полагаю не столько гуманитарием, сколько ремесленником;) Это, конечно, слово с подпорченной репутацией - ну, скажем тогда - мастеровым.


Зануда
26.01.2011 07:17:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олег, вот в этом месте: Мне самому все время кажется, что там должно начинаться "Невозможно не верить..." --
E-mail: zanuder@ya.ru

и пролегает тектонический разрыв между мышлением молодого, весёлого и талантливого гуманитария -- и математика, хотя бы и старого, скушного и вовсе бесталанного,


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд