ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6577)
12.01.2011 05:10 - 13.01.2011 04:34
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Консультанату Олег
"Русь" на чо-то нейтральное Консультант
LadderLogic - 12 января 2011, 14:45:43 Тарас Бульба Сергей С
Странно, LL, я ведь так и думал Зануда
называвший негров неграми LadderLogic
Хорошая опечатка, хорошая! Зануда
Опять опечатка! Олег
Сержу Олег
Зануда - 11 января 2011, 21:14:32 Серж
и кстати, Олег
 
Олег
13.01.2011 04:34:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Консультанату

На ридну землю какую-нибудь, полагаю.

Но вообще "Тарас" на диво шовинистичен. Что с одной стороны понятно, а с другой - еще более понятно. Потому что с одной стороны, все мы знаем о своеобразных идеях господина Гоголя. А с другой - у него чудом написался натуральный героический эпос. А героический эпос шовинистичен по определению. Он же возникает на волне борьбы с внешним врагом, причем не важно, кто кого завоевывает - у испанцев эпос дала Реконкиста. Просто в традиционных эпосах как-то оно проскакивает мимо внимания, опять же в них еврейского вопроса как правило нет.

(В поздних европейских эпосах шовинизм дополнительно маскируется с одной стороны тем, что нации внутри Европы еще ни разу не самоопределились, с другой - образ врагов-иноверцев успел подрасплыться и слиться с образом врагов-европейцев же - вспомним совершенно невразумительных мавров в Роланде и гуннов в Нибелунгах. А с третьей - рыцарские куртуазные традиции, предписывающие уважительное к противнику отношение. А вот если взять песни балканских славян...)

Вот летом краем глаза посмотрел это кино со Ступкой - они там совершенно не поймали тот чудовищный драйв, который составляет основу поэмы (оговорился. но не случайно, "Тараса" иначе как поэмой называть не хочется), и остался один голый голимый шовинизм.

Еще вспомнил - несколько позже, но на той же в принципе волне героический эпос написался в Бельгии у Костера. Интересно было бы посравнивать эти книжки. "Уленшпигель" сильно жиже и пестрее, но общего, имхо, немало.


Консультант
13.01.2011 03:31:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема:  "Русь" на чо-то нейтральное

На Швейцарию? )


Сергей С
12.01.2011 16:34:36
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: LadderLogic - 12 января 2011, 14:45:43 Тарас Бульба
E-mail: sbyk@yandex.ru

Ну, собственно, на Украине так и сделали, заменили в Тарасе Бульбе "русский" на "козацкий" или "украинский", "Русь" на чо-то нейтральное, а "русского царя" и вовсе убрали с глаз долой.


Зануда
12.01.2011 15:32:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Странно, LL, я ведь так и думал
E-mail: zanuder@ya.ru

и именно поэтому не понимал политкорректировочных претензий к нам здешним, которые слово "ниггер" не употребляли никогда.
В старинном (из 50-х, видимо) американском фантастическом рассказе земных гостей на далёкой планете как раз предполагалось убить, ежели они, увидав изображение чернокожего земного первопроходца, произнесут слова "поганый ниггер" (это русский перевод, учтите!) -- а они, оказывается, и слов-то таких не знают ....


LadderLogic
12.01.2011 14:45:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: называвший негров неграми

Сыр-бор сейчас всё-таки не из-за "негров" (negroes), а из-за niggers. Последнее слово, во времена Твена, свободноупотребимое, в общественном сознании давно уже стало равносильным слову fuck.

Ближайшая аналогия - ежели кому-то пришло бы в голову переиздать "Тараса Бульбу" заменив там всех "жидов" "евреями". Впрочем, школы давно обходят сей неудобный момент, давая гоголевскую повесть в хрестоматиях в сокращённом виде и не обсуждая вырезанные сцены.


Зануда
12.01.2011 09:35:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Хорошая опечатка, хорошая!
E-mail: zanuder@ya.ru

Том Сойер в истории с негром Джимом -- дрянь: он ведь знает, что того освободили, но жестоко играет в спасение раба, ставя под угрозу кое-какие жизни.

Вопрошательница! этот "один" календарь -- правильный, григорианский, только и всего. Помнится, в древнем Риме сугубо условную дату "рождества бога" привязали к дате смене знака первой производной от длины дня по времени. Когда заметили, что эта дата едет по календарю, календарь уточнили. А по календарю, которым пользуется РПЦ, производная две недели как положительна, и даже сильно положительна, -- а Рождество только-только наступает.

Я когда-то написал, что если РПЦ будет продолжать в том же духе ещё два-три десятка тысячелетий, то у них Рождество съедет на лето (ничего: ёлки всегда зелёные. а в Бразилии оно и сейчас летом ...); Пасха же то ли окажется впереди Рождества, то ли съедет на осень, и вербу придётся завозить из Новой Зеландии. Жаль только, жить в эту пору прекрасную ни мне, ни даже Вам не придётся ....


Олег
12.01.2011 09:19:50
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Опять опечатка!

Да какая осмысленная...


Олег
12.01.2011 09:19:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сержу

Да кто бы сомневался. Я чуть ли не у самого МТ читал. И к слову. Фолкнер считал Приглючения Гекльберри его, МТ, высшим достижением.


Серж
12.01.2011 09:09:19
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануда - 11 января 2011, 21:14:32

Где-то читал, что именно Гек был любимым героем М. Твена, а не Том Сойер.


Олег
12.01.2011 05:10:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: и кстати,

получается, что церковь сама воспринимает его как календарный. Иначе у обновленцев он как раз на 7е и приходился бы. Исторические праздники имеют свойство ехать по календарю, когда календарь меняют, а календарные, вроде Нового года, привязаны к дате. Насколько я понимаю.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд