ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#5705)
27.09.2006 21:54 - 28.09.2006 22:57
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Украинские ученые: Употребление мата ведет к импотенции Киевлянка
Зануде Буквоедица
статья на Радио Свобода Арнольд
Математика - это язык Серж
Сержу Арнольд
Формальная истина Серж
Изя
Зануда Обыватель
На самом деле, Зануда
А если, Арнольд, заменить Зануда
 
Киевлянка
28.09.2006 22:57:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Украинские ученые: Употребление мата ведет к импотенции

Ученые обругали жидкость отборным матом, после чего полили ею семена пшеницы. "В результате, из тех зерен, которые были политы водой с агрессивным матом, взошли только 48%, из тех, что бытовым - 53%, а семена, политые святой водой проросли на 93%. Страшно представить, что происходит с человеческим организмом", - заметил исследователь.
....................................
Результаты исследования были представлены в 20-минутном документальном фильме "Как слово наше отзовется...".

http://www.korrespondent.net/main/165485/


Буквоедица
28.09.2006 15:47:38
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

Всё-таки не будем путать лживые и ложные утверждения.

И я не могу согласиться, что математика - это язык. Существует язык математики, но у математики есть и собственный предмет, о котором она на этом языке говорит. Для инженеров или физиков математика - всего лишь язык, но есть ведь и чистые математики. О чём они толкуют?


Арнольд
28.09.2006 15:41:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: статья на Радио Свобода
E-mail: arno1251@mail.ru

Интервью И. Левонтиной "Исподки розные. Глобализация стирает русские говоры" -- как всегда, неожиданно и познавательно.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/09/26/20060926134625803.html


Серж
28.09.2006 12:12:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Математика - это язык

Это очень популярное изречение, приписывают, по-моему Гибсу.
И очень удобное для определения. Ну не согласен я с ним, что тут поделаешь.
Согласен, что мат. текст, как и текст на языке программироваиня очень плохие средства для общения между людьми.
Если они и используются с такой целью, то, как правило, при ближайшем рассмотрении, выясняется, что без соот. контекста понять всё равно ничего нельзя. Недаром программист, разбирая чужую программу без хороших комментариев на естественном языке, сам начинает произносить слова на естественном языке, но уже ненормативные в адрес писавшего


Арнольд
28.09.2006 08:47:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сержу
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Математика - это не язык! +++
В школьном кабинете алгебры у нас висел биллборд с прямо противоположным утверждением.
* * *
Познавательная статья хоть для нас, хоть для "Гранита":
http://elementy.ru/lib/430285
+++
Математика -- это язык, очень развитая форма языка. Когда мы думаем, мы оперируем зрительными образами. Однако организуем мы наши мысли при помощи языка, и математика -- это очень продвинутая форма языка. Поэтому физики-теоретики склонны мыслить в математических терминах. Но, конечно, я не могу описать, как в точности протекает процесс мышления. Я даже не всегда пытаюсь это осознать, очень многое происходит бессознательно.
(Нобелевский лауреат по физике Дэвид Гросс)
+++

* * *
То же самое я могу сказать и о программировании. Когда я разрабатываю программу, она оформляется в голове у меня в виде цветного многомерного движущегося графического образа. Для меня главное -- назвать все верёвочки и пимпочки в этом готовом построении "по-русски" (класс, экземпляр, индекс, ребро графа, счетчик, страница, сумма, остаток, вес, указатель...). Как только это будет сделано, написание кода вообще не представляет сложности, я могу при этом слушать музыку или болтать по телефону. Но вот построение самого образа происходит... э-э... неименуемо и неописуемо, как только я пытаюсь зафиксировать процесс в терминах обычного языка или в математических терминах, "картинка" тут же пропадает, и мне остаётся вздохнуть и идти заваривать кофе. И ждать нового интуитивного наплыва.
Само мышление в терминах математического языка, таким образом, не имеет коммуникативной компоненты, я не могу рассказать или описать кому-то процесс возникновения решения. Получается, что этот невербальный субстрат не является языком, а любой результатный алгоритм или математическую формулу можно передать словами из орфографического словаря*). Поэтому та часть математики или формальной логики, которая доступна для публикации, есть подмножество естественного языка, не более чем подмножество. И математика -- это не язык, а только кончик языка, на диво вёрткий, но всё же только кончик.
-----------
*) Интуитивно я это чувствую, но формально доказать не могу, с удовольствием выслушаю возражения.


Серж
28.09.2006 07:47:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Формальная истина

+++ существует язык, в котором лживые утверждения фильтруются чисто формально, без обращения к содержанию.
Ну, кто сразу угадал? Правильно: математика ....+++
Хм, хм...Сомнительно. Математика - это не язык!
Формально можно проверить только то, что выразимо на языках 1-го порядка, а это очень маленькая часть матистин


Изя
28.09.2006 00:03:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Кстати, дословный перевод в небоскреб оказался очень удачным...
Хотя скребонеб тоже ничего...


Обыватель
27.09.2006 23:23:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануда

(твердо) Нам такой язык не подойдет. Как это - "без обращения к содержанию"? Нам нужен язык, чтобы правильная и нужная ложь могла сойти за правду.


Зануда
27.09.2006 22:03:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: На самом деле,

существует язык, в котором лживые утверждения фильтруются чисто формально, без обращения к содержанию.
Ну, кто сразу угадал?
Правильно: математика ....


Зануда
27.09.2006 21:54:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А если, Арнольд, заменить

язык L на язык T, то даже и очень полезный. Своему обладателю M / F.
Но всё равно плохой.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд