ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#5438)
06.01.2006 14:01 - 07.01.2006 23:55
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Опровержение от мизолога Киевлянка
С праздником! Буквоедица
А у меня Самаритянин
Фаддею Венедиктовичу про <<ввечеру>> Вопрошательница
Мямле Киевлянка
Спасибо! Говорун
Говорун, Самаритянин
Изумительно! О. Вещий
Сегодняшнее Говорун
Мимоходец
 
Киевлянка
07.01.2006 23:55:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Опровержение от мизолога

Оказывается, это было не утверждение, а размышления вслух. Последняя их версия состоит в том, что "ой, то не" здесь никакай смысловой нагрузки не несет, а просто повторяется традиционный песенный зачин, когда начинают с отрицания для сравнения. Здесь же сравнения нет - просто для красоты, значит.


Буквоедица
07.01.2006 22:45:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: С праздником!

Поздравляю всех, кто празднует Рождество! И всех сочувствующих - тоже!

Говоруну - браво!


Самаритянин
07.01.2006 21:27:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А у меня


(народного этимолога) такое чувство, что "ввечеру" соответствует англ. in the afternoon, т.е. до вечера, пополудни - противопоставленное "вечером". Т.о., и сегодня, и вчера ввечеру приемлемы.


Вопрошательница
07.01.2006 19:40:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фаддею Венедиктовичу про <<ввечеру>>

Поскольку задержалась с ответом, напомню, как было дело. Буквоедица спросила: <<Вечор - вчера вечером, а сегодня вечером - как?>>, Вы ответили: <<Ввечеру?>>, Изя сказала <<Ввечеру - просто вечером, мне кажется без сегодня вечером>>, я процитировала Фета <<А вчера у окна ввечеру>>. На цитату Вы ответили: <<Можно трактовать и так, что надобно было добавить "вчера", чтобы перенести понятие "вечером", "ввечеру" в прошедшие сутки>>.

С Вашим суждением совершенно согласна: в фразе <<вчера ввечеру>> слово <<вчера>> присутствует именно для того, чтобы перенести понятие <<вечером>>, <<ввечеру>> в прошедшие сутки. Я никак не собиралась утверждать, что <<ввечеру>> означает <<вчера вечером>> (тогда во фразе <<вчера ввечеру>> слово <<вчера>> оказалось бы лишним). Цитата из Фета как раз отвечала на Ваше предположение о том, что <<ввечеру>> означает <<сегодня вечером>> и иллюстрировала невозможность для слова <<ввечеру>> означать <<сегодня вечером>> (иначе фраза Фета <<вчера ввечеру>> значила бы <<вчера сегодня вечером>> и была бы бессмысленна). Моя предыдущая реплика была способом поддержать мнение Изи о том, что <<ввечеру>> означает скорее не <<сегодня вечером>>, а просто <<вечером>>; понимаю, что ненадписывание Вас как адресата вкупе с ненапоминанием там же Вашего исходного мнения <<"сегодня вечером - как?" -- "Ввечеру">> было моей непростительной ошибкой, приведшей к превратному толкованию моей роли в данной дискуссии.

Отдельно предполагаю, что Вы сами более склонны трактовать слово <<ввечеру>> как синоним слова <<вечером>>, чем сужать его значение до <<сегодня вечером>>, -- по крайней мере, Ваша фраза <<надобно было добавить "вчера", чтобы перенести понятие "вечером", "ввечеру" в прошедшие сутки>> даёт основания для такого суждения.


Киевлянка
06.01.2006 23:58:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мямле

Мизолог, пробегая, сказала, что "не вечор" - это не отрицание, а какая-то древняя, ко времени создания песни уже диалектная форма, и означает, по ее мнению, "вчера ночью, минувшей ночью". Отослала к книге Ломтева Т.П. Очерки по историческому синтаксису русского языка. М., 1956


Говорун
06.01.2006 22:51:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Спасибо!

Уезжаю до 14 января...


Самаритянин
06.01.2006 22:02:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Говорун,


присоединяюсь к оценке О.В. Здóрово!


О. Вещий
06.01.2006 17:57:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Изумительно!

Особенно вот это:

+++
... Они <волхвы> в дрянных, засаленных халатах,
Мечтая о палатах и оплатах,
Достойных их ...
+++

И вот это:

+++
Куда идти? - возник меж ними спор.
Гаспар: <<Направо>>, Бальтазар: <<Налево>>...
Но луч звезды коснулся двери хлева.
<<Идём туда>>, - промолвил Мельхиор.
+++


Говорун
06.01.2006 16:18:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сегодняшнее

(публикуется с глубокой благодарностью Вопрошательнице за огромную помощь и неоценимые советы)

ПОКЛОНЕНИЕ

Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
(Мф 2:7-8)


Как тяжела профессия волхва -
Везде, и особливо на востоке;
Здесь люди недоверчивы, жестоки,
И невелик доход от волшебства.

И даже если от Небес дано,
И угадать порой удастся что-то -
Признанья эта тяжкая работа
От пастухов не встретит всё равно.

Печально обходили свой предел
Они в дрянных, засаленных халатах,
Мечтая о палатах и оплатах,
Достойных их умения и дел...

Но загорелась новая звезда!
И три волхва затеяли гаданье;
Открылось им значение сиянья:
Там новый Царь. Пора идти туда.

Вот этот знак, дарованный не зря:
Пойдём искать удачи на чужбину!
И три волхва пустились в Палестину,
Чтоб послужить у нового Царя.

Они узнать пытались прямиком
У всех людей подряд в Иерусалиме:
<<Так где же новый Царь? Скажите имя!>>
И их к царю доставили тайком...


...Они шагали шумно по тропам,
Исхоженным верблюжьими ногами,
Украсив одеянья жемчугами, -
И сотни слуг тащились по стопам.

Их Ирод щедро снарядил в поход -
Послам царя негоже побираться.
А им - до чуда только бы добраться:
Не с тем царём, так с этим повезёт...

Уставлен в небо напряжённый взор,
Возжаждавший сиянья неземного...
И Бальтазар сказал: <<Не вижу снова>>.
<<Там облачко>>, - ответил Мельхиор.

Сказал Гаспар: <<Развеется оно,
Увидим снова чудное свеченье;
Мы выполним царёво порученье -
И поглядим на чудо заодно>>.

Томили голоса бредущих коз,
Верблюды шли медлительно и чванно,
И оставались после каравана
Зола и кости, мусор и навоз.

Звезда порою пряталась во тьме,
Порою снова путникам являлась -
И при её сиянии казалось,
Что виден дивный город на холме.

Всё реже попадался водоём,
Уже овцу последнюю сжевали,
И слуги отставали, отставали...
И вот остались путники втроём.

Куда идти? - возник меж ними спор.
Гаспар: <<Направо>>, Бальтазар: <<Налево>>...
Но луч звезды коснулся двери хлева.
<<Идём туда>>, - промолвил Мельхиор.

Не много донесли они даров -
Всё прочее растеряно в дороге...
Вошли, остановились на пороге,
Уставясь на овец и на коров.

Покой, тепло... И кроткий взор вола...
Но где же Тот, кому несли поклоны?
И Мельхиор спросил опустошённо:
<<Звезда не той дорогой повела?..>>

Сказал Гаспар: <<Так что же, Рождество
Не состоялось? И звезда - обманна?
Она нас направляла осиянно,
Но чуда мы не видим - отчего?>>

Ответил Бальтазар: <<В хлеву темно,
И я не чаю здесь увидеть света.
Поскольку Ирод ждёт от нас ответа -
Нам чуда здесь увидеть не дано.

Царь Ирод снарядил в дорогу нас.
Мы шли для выполнения заданья,
Не с поклоненьем шли - для пропитанья.
И нам за это воздалось сейчас>>.

И всё-таки сложили у стены
Свои дары - и прочь пошли уныло.
И их звезда другая поманила,
Уже с другой, восточной стороны...


...Пришёл, спеша за ними, в город сей
Слуга, чьё имя скромное забыто.
Явился к хлеву. Дверь была открыта.
Он всё по вере увидал своей -

И вновь из света вышел он во тьму,
Опять пошёл по следу неустанно,
Догнал хозяев возле Иордана
И рассказал, что явлено ему.

Песчаною позёмкою клубя,
Буран погнал скитальцев к переправе...
Они постигли: чудо выбрать вправе,
Кому являть и не являть себя.

Они вернулись к бедности своей,
Их не настигла месть владыки злого...
И записал за ними слово в слово
Позднее всю историю Матфей.


Мимоходец
06.01.2006 14:01:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Чтр значит имя?
Роза пахнет розой,
Хлть розой назови её --
Хоть нет.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд