ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3149)
10.06.2003 19:16 - 10.06.2003 21:45
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Атяпа - 21:41 Профессор Преображенский
Буквредице Атяпа
Буквоедице Профессор Преображенский
Атяпе. Ну, почему сразу "подглядывали"? Буквоедица
NN Crusoe
Буквоедице Атяпа
Как я опаздываю! (с) Атяпа
Сколько много Буквоедица
Др.Пр., Самаритянин
Русофил - 18:16 Профессор Преображенский
 
Профессор Преображенский
10.06.2003 21:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема:  Атяпа - 21:41
E-mail: haaze@mail.ru

А чем Вам не нравится http://gb.lpt.ru/gb.php?bid=6633
самый тёплый и человечный(с) Корнелиус форум?-:)


Атяпа
10.06.2003 21:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквредице
E-mail: shpol@mail.ru

Смотря кто и как бодается. Если умеючи (как здесь зачастую) - так это приветствуется.
А Внешний временами очень напоминал мой идеал чатофорума. Моё светлое воспоминание. От него осталось пару страничек где-то на американском архиве.
Я был одним из его основателей (не самого форума, ессно - он был пустынен и безлюден, но был), а той атмосферы...
Было и прошло...


Профессор Преображенский
10.06.2003 21:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: haaze@mail.ru

Заходите на http://gb.lpt.ru/gb.php?bid=6633


Буквоедица
10.06.2003 20:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Атяпе. Ну, почему сразу "подглядывали"?
E-mail: feigel@com2com.ru

Заходила на все форумы иногда. Я и сейчас заглядываю на Общий, но, в отличие от форума ГПР, там постоянно кто-то бодается, причём так давно, что смысл спора уже утрачен. По крайней мере, на взгляд со стороны. Вмешиваться в чужие давно сложившиеся отношения - верный способ попасть впросак.

А почему вы отрекаетесь от престола? Здешний народ смирный, не бунташный, приверженный к порядку, правилам правописания и произношения, хлопот Вам никаких...


Crusoe
10.06.2003 20:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN
E-mail: crusoe@on-island.net

++
1. Есть ли, и в чем заключается, если она есть, разница между творительным и предложным инструментальным?
++
Наиболее общо, на мой взгляд, мы можем смоделировать наш случай так:
"делать чем vs делать на чём", поскольку более общего глагола для "инструментального" случая, чем "делать" я придумать не смог.
Более или менее просматривается: делать (чем) - "инструментом", делать (на чём) - на "оборудовании".
Каково же отличие инструмента от оборудования? Полагаю, что это не только положение в пространстве относительно "оператора". Контрпример: измерять шар-зондом. Болтающийся в атмосфере шар-зонд отнюдь не продолжение руки метеоролога.
Интуитивно, инструмент проще оборудования. Шить иглой и шить на швейной машине. Играть мячом и на контрабасе. Как формализовать эту сложность? Не знаю, но сам язык её формализует.

В ряде случаев, предлог "на" проявляет самостоятельное значение.
"Измерять (что-то)": линейкой, секундомером, астролябией, радаром, шар-зондом... "Измерять (что-то) на": трудно даже придумать пример "на чём", но явно это что-то весьма сложное. Типа ускорителя элементарных частиц.
Тут кажется вот что: измеряем мы "чем-то", прикладывая измеряющее "к", или помещая "в" измеряемое, а измеряя "на чём-то" - помещая измеряемое "в" или "на" нечто измеряющее. То есть здесь проявляется одно из значений предлога "на" (пространственное расположение объектов). Как кажется, в этом смысл невозможности вязать на крючке, вышивать пяльцами и чертить кульманом - здесь предлог "на" проявляет своё самостоятельное значение.

То есть, пока я вижу 3 случая необходимости не творительного, а предложного инструментального:
1. Конкретизация глагола.
2. Не существительное-"инструмент", но существительное-"оборудование".
3. Необходимость в использовании значения предлога "на".


Атяпа
10.06.2003 20:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: shpol@mail.ru

Неужели за Внешним подглядывали? МонархЪ я только там. А Внешнего больше нет. Нет и Монарха...


Атяпа
10.06.2003 20:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Как я опаздываю! (с)
E-mail: shpol@mail.ru

Поздравляю! Обоих! И желаю! Обоим!


Буквоедица
10.06.2003 20:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сколько много
E-mail: feigel@com2com.ru

"Сколько много" говорить неправильно, а вот "сколь много" - правильно, хотя и несколько старомодно.

Так написала я и решила поискать примеров в Яндексе. И что же? Одна ссылка на Пушкина, одна на Баркова, одна на Ломоносова. И великое множество (до конца я не добралась) современных текстов, даже не стилизованных, просто статей на разные темы.

По одной из ссылок нашла такой стишок:

Сколь много нынешних юнцов,
Поправ традиции отцов,
Спешат избегнуть службы царской!
Дав денег лекарям слегка
Иль закосив под дурака,
Придя на сборный пункт гусарский...

(с) Л.Каганов. http://www.o-s-p.ru/stihi/pushkin/push_ll.htm

Я бы только исправила на "гусарской".


Самаритянин
10.06.2003 19:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Др.Пр.,
E-mail: samaritan@fromru.com

От нас двоих -- спасибо! Постараемся!


Профессор Преображенский
10.06.2003 19:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема:  Русофил - 18:16
E-mail: haaze@mail.ru

"Сколько много осталось"-говорить приятнее-:)


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд