Атяпа 10.06.2003 21:41 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Буквредице |
E-mail: shpol@mail.ru
|
Смотря кто и как бодается. Если умеючи (как здесь зачастую) - так это приветствуется.
А Внешний временами очень напоминал мой идеал чатофорума. Моё светлое воспоминание. От него осталось пару страничек где-то на американском архиве.
Я был одним из его основателей (не самого форума, ессно - он был пустынен и безлюден, но был), а той атмосферы...
Было и прошло...
|
Буквоедица 10.06.2003 20:56 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Атяпе. Ну, почему сразу "подглядывали"? |
E-mail: feigel@com2com.ru
|
Заходила на все форумы иногда. Я и сейчас заглядываю на Общий, но, в отличие от форума ГПР, там постоянно кто-то бодается, причём так давно, что смысл спора уже утрачен. По крайней мере, на взгляд со стороны. Вмешиваться в чужие давно сложившиеся отношения - верный способ попасть впросак.
А почему вы отрекаетесь от престола? Здешний народ смирный, не бунташный, приверженный к порядку, правилам правописания и произношения, хлопот Вам никаких...
|
Crusoe 10.06.2003 20:26 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: NN |
E-mail: crusoe@on-island.net
|
++
1. Есть ли, и в чем заключается, если она есть, разница между творительным и предложным инструментальным?
++
Наиболее общо, на мой взгляд, мы можем смоделировать наш случай так:
"делать чем vs делать на чём", поскольку более общего глагола для "инструментального" случая, чем "делать" я придумать не смог.
Более или менее просматривается: делать (чем) - "инструментом", делать (на чём) - на "оборудовании".
Каково же отличие инструмента от оборудования? Полагаю, что это не только положение в пространстве относительно "оператора". Контрпример: измерять шар-зондом. Болтающийся в атмосфере шар-зонд отнюдь не продолжение руки метеоролога.
Интуитивно, инструмент проще оборудования. Шить иглой и шить на швейной машине. Играть мячом и на контрабасе. Как формализовать эту сложность? Не знаю, но сам язык её формализует.
В ряде случаев, предлог "на" проявляет самостоятельное значение.
"Измерять (что-то)": линейкой, секундомером, астролябией, радаром, шар-зондом... "Измерять (что-то) на": трудно даже придумать пример "на чём", но явно это что-то весьма сложное. Типа ускорителя элементарных частиц.
Тут кажется вот что: измеряем мы "чем-то", прикладывая измеряющее "к", или помещая "в" измеряемое, а измеряя "на чём-то" - помещая измеряемое "в" или "на" нечто измеряющее. То есть здесь проявляется одно из значений предлога "на" (пространственное расположение объектов). Как кажется, в этом смысл невозможности вязать на крючке, вышивать пяльцами и чертить кульманом - здесь предлог "на" проявляет своё самостоятельное значение.
То есть, пока я вижу 3 случая необходимости не творительного, а предложного инструментального:
1. Конкретизация глагола.
2. Не существительное-"инструмент", но существительное-"оборудование".
3. Необходимость в использовании значения предлога "на".
|
Буквоедица 10.06.2003 20:07 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Сколько много |
E-mail: feigel@com2com.ru
|
"Сколько много" говорить неправильно, а вот "сколь много" - правильно, хотя и несколько старомодно.
Так написала я и решила поискать примеров в Яндексе. И что же? Одна ссылка на Пушкина, одна на Баркова, одна на Ломоносова. И великое множество (до конца я не добралась) современных текстов, даже не стилизованных, просто статей на разные темы.
По одной из ссылок нашла такой стишок:
Сколь много нынешних юнцов,
Поправ традиции отцов,
Спешат избегнуть службы царской!
Дав денег лекарям слегка
Иль закосив под дурака,
Придя на сборный пункт гусарский...
(с) Л.Каганов. http://www.o-s-p.ru/stihi/pushkin/push_ll.htm
Я бы только исправила на "гусарской".
|
|