ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3150)
10.06.2003 23:08 - 11.06.2003 12:20
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

старая опытная программист : Буквоедица
->Grrub Crusoe
NN Crusoe
Др.Пр. Арнольд
Вроде живой (кросспост) Самаритянин
=>Буквоедице Grrub
Сергей Колинко
Автор: Атяпа - 23:09 -:))) Профессор Преображенский
ПП Атяпа
Лучше поздно, чем одному - с днем рождения! NN
 
Буквоедица
11.06.2003 12:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема:  старая опытная программист :
E-mail: feigel@com2com.ru

%При этом существуют ряды грамматических аналогий, уводящие достаточно далеко от физической реальности. В частности, компьютер выступает в качестве оборудования, а программное обеспечение - инструмента...%

Что касается программного обеспечения, то говорят очень по-разному:
- Ты работаешь под Windows или под DOS?
- Поищи информацию в интернете.
- Я это напечатаю в WORD'е и выдам на принтер.
- Я пробовала прочитать Штирлицем, но и он не берёт.
- Эти результаты получены АВСD непосредственно, а те - через EFGH.
- Я программирую на FORTRAN'е.

С языками программирования мы обращаемся так же, как с естественными: написано на суахили, на Алголе. Хотя ведь за этим всегда стоит и определённое программное обеспечение, и оборудование. Это весьма субъективно и зависит от представлений, сформировавшихся при обучении. То, что для одного программиста - язык, для другого - программа (когда сложный инструмент, а когда и примитивное орудие!), а для кого-то, может быть и оборудование.
Впрочем, язык ведь тоже можно рассматривать как инструмент:
- Он свободно болтает на иврите. (Ср. "не болтай языком!" - подразумевает неквалифицированное обращение с тонким инструментом.)


Crusoe
11.06.2003 11:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ->Grrub
E-mail: crusoe@on-island.net

А вот что интересно: кто стоял у истоков, кто ставил речь первым "малотеатровцам"? Откуда традиция? Ведь не сами же себя лицедеи сценической речи учили...


Crusoe
11.06.2003 11:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN
E-mail: crusoe@on-island.net

В целом - так, вопрос о границе между орудием и оборудованием мог бы занять Сорбонну вкупе с ректором её Буриданом лет этак на дцать... Но язык не ждёт и лихо заполняет нишу между очевидно рукоудлинительными рычагами и тяпками и столь же очевидно сложными вещами, как станок и пилорама, относя ложку и камеру Вильсона к орудиям, а флейту и контрабас - к оборудованию. Касательно последних: язык отражает коллективное сознание и коллективное бессознательное. Как бы ни казалась грамматика далека от материального мира, мы можем судить по ней о мышлении общества. Т.е., почему музыкальные орудия - даже простейшие, типа барабана а) называются _инструментами_ и б) "на + пр.п" при целевом использовании? Я думаю, это из-за исходно ритуальной, божественной природы музыки и орудий для её исполнения. Различно с ложкой, у музыкального инструмента есть душа. И появляется некий дуализм нехитрого предмета: "есть (орудием) ложкой" и "играть (инструментом) на ложках".

Но я настаиваю на том, что "инструмент - оборудование" не единственный повод для выбора между тв.п и инструментальным предложным.
Рапиры, шпаги, нунчаки, etc, являясь явными орудиями, продолжающими руку, дают нам пример использования "на+пр.п." для уточнения действия. А предлог "на" в своём собственном значении, похоже, делает спицы псевдооборудованием и разрешает нам как "поднимать рычагом", так и "поднимать на рычаге".


Арнольд
11.06.2003 11:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Др.Пр.
E-mail: arno1251@mail.ru

Спасибо за поздравления! А что Вы заходите так редко?


Самаритянин
11.06.2003 10:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вроде живой (кросспост)
E-mail: samaritan@fromru.com

Теперь на год воспоминаний...
Всем ещё раз СПАСИБО!


Grrub
11.06.2003 10:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>Буквоедице
E-mail: ruben@pcmag.ru

>Я бы только исправила на "гусарской".
И совершенно напрасно. Эталонная "малотеатровская" орфоэпия предписывает произносить именно "гусарской", а как оно пишется -- правила весть.Вам ведь уже давно не хочется писать "чево" и "ево", хотя произносим так...


Сергей Колинко
11.06.2003 09:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: kolinko99@yahoo.com

1. Арнольду и Самаритянину - мои поздравления с днём рождения. Желаю здоровья и т.д.
Ухожу в отпуск. Надеюсь, из Интернет-кафе загляну на Форум.

2. **Автор: Ник - 11:33 10 Июня 2003
Дня три-четыре назад слышал фразу одного из эховских ведущих Вип-персона VIP итак уже Очень Важная Персона, зачем же Персону удваивать как ВВП ???**

Ещё один навязший в зубах вопрос. Даже когда переводят это как "особо важная персона", то не лучше ли "персону" заменить на "особу", а "лицо" не очень-то годится, поскольку слишком часто упротребляемо в другом контексте.

3. Что такое BBQ? Это так янки упростили ненавистный им галлицизм "барбекю".


Профессор Преображенский
11.06.2003 00:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Автор: Атяпа - 23:09 -:)))
E-mail: haaze@mail.ru



Атяпа
10.06.2003 23:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ПП
E-mail: shpol@mail.ru

А кто сказал, что не нравится?


NN
10.06.2003 23:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Лучше поздно, чем одному - с днем рождения!
E-mail: nаrаz@tula.net

Но к делу.

<<делать (чем) - "инструментом", делать (на чём) - на "оборудовании">>

Да, кажется, чего-то нащупывается. Я уже говорил, что "инструмент" может рассматриваться как "продолжение конечности". Так вот, м.б., все, что является непосредственным передатчиком нашего действия на некоторый объект, обозначается творительным падежом. То же оборудование, которое, дабы заработать, само требует действий, направленных на него, обозначается предложным.
При этом существуют ряды грамматических аналогий, уводящие достаточно далеко от физической реальности. В частности, компьютер выступает в качестве оборудования, а программное обеспечение - инструмента...


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд