ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3086)
16.05.2003 00:04 - 16.05.2003 12:34
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Re: Grrub - 09:57 16 Мая 2003 Дуб
эмали да камеи Дуб
ерь Арнольд
nn Crusoe
Говорим по-английски Арнольд
2 Crusoe nn
=> Дуб Grrub
++ чур меня, чур! ++ Зануда
Дубу Милая дама
De differentia Дуб
 
Дуб
16.05.2003 12:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Re: Grrub - 09:57 16 Мая 2003

+++ С чего Вы взяли, что я обозлился? Нимало! +++
Эээ, батенька...
+++ применение личных выпадов в дискуссии означает отсутствие хороших аргументов +++
Часто, но не всегда. С другой стороны, скучно же постоянно экзистировать во благости 
+++ по ходу развития язык начинает утрачивать красоту, стройность и однозначность +++
Это всегда кажущееся! В этом отношении язык всегда тождествен сам себе. И его литературное подмножество, о котором обычно пекутся ригористы, тоже. Я здесь имею в виду усредненный язык, а не его реализацию каким-нибудь конкретным соседом Генкой или писателем Э.Лимоновым. (Последнего за язык чту, хотя матка можно и поменьше).

+++ По тому, КАК человек говорит, можно сделать определенные выводы о нем. +++
В наше-то время? Сумлеваюся. Хрен бы сейчас Шерлок Холмс определил профессию по одежке, как делывал в 19м веке! То же и Пикеринг (имя не путаю?) по речи.

+++ к сожалению, ТВ и радио истребляют диалекты. +++
Истребляют из-за той самой стандартизации, которой вы, ригористы, требуете. Так что уж выбирайте что-то одно. ВTW, на р/ст ВВС уже лет пятнадцать как отказались от речевого стандарта, вошедшего в учебники как BBC English: разрешают дикторам и ведущим диалектный выговор и диалектизмы. Восплачем?


Дуб
16.05.2003 12:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: эмали да камеи

Re: Милая дама - 01:06 16 Мая 2003
+++ Вы разве когда-то уже исчезали? +++
А Вы и не заметили, мадам? Обидно, чесслово! (с) тов. Салахов.

Re: Зануда - 07:11 16 Мая 2003
+++ Язык отдельно - рынок отдельно +++
Отнюдь. Всегда оказывается, что и свобода и несвобода тотальны. Сегодня лингвоцензура в СМИ (Ваша и г-на Б. хрустальная мечта) - завтра продразверстка и ГУЛАГ. Так уж устроен этот эпицентричный мир.

2 все
Я смотрю, давненько тут за эпицентр не лаялись :) (En garde, mТsieurs!) Вот косточка (Etes vous pret?): почему <<эксцентричность>> в переносном смысле льзя, а <<эпицентричность>> низяяя? (Allez!)

2 ТП
Chere Tatiana!
Ну запостьте сюда хотя бы только Ваш традиционный смайлик, без кота! :))


Арнольд
16.05.2003 12:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ерь
E-mail: arno1251@mail.ru

=> nn
Если бы мягкий знак не был звуком, слова ЯР и ЯРЬ выговаривались бы одинаково. Попробуйте несколько раз произнести вслух оба варианта, и Вы увидите, что во втором случае после согласной (прерывающей поток воздуха) проскальзывает смягчающий звук, напоминающий полугласную "шва". Это и есть тот самый звук "ерь", %отдельно не выговаривающийся%. Где, вообще говоря, NN? Надобен окончательный диагноз.


Crusoe
16.05.2003 11:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: nn

А вот что пишет Винницкий:
++
Для трехъ полугласныхъ звуковъ й, ъ и ь, отдъльно не выговаривающихся, есть три соотвътствующiя буквы.
++


Арнольд
16.05.2003 10:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Говорим по-английски
E-mail: arno1251@mail.ru

Весьма полезный словарь (можно скачать в зипе)
Morton Benson, Evelyn Benson, Robert Ilson
The BBI Combinatory Dictionary of English
Огромное спасибо Николаю за помощь.
http://bbi.nm.ru/


nn
16.05.2003 10:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 2 Crusoe

++++ Что касается немого твёрдого знака "ер" после оконечных согласных, то он писался после всех конечных согласных, кроме "й" и "ь". +++

"ь" - не согласный. Он не звук, а знак.
Назывался, кстати, "ерь".


Grrub
16.05.2003 09:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: => Дуб
E-mail: ruben@pcmag.ru

С чего Вы взяли, что я обозлился? Нимало! Я, правда, полагаю, что применение личных выпадов в дискуссии означает отсутствие хороших аргументов по сути.
Ваша же позиция в отношении развития языка понятна, хотя я ее и не разделяю. Мне обидно и неприятно, когда по ходу развития язык начинает утрачивать красоту, стройность и однозначность в понимании.
Есть и еще один интересный момент. По тому, КАК человек говорит, можно сделать определенные выводы о нем. И о профессиональной принадлежности, и (см. "Пигмалион") о месте происхождения/проживания, и пр. И, к сожалению, ТВ и радио истребляют диалекты. А ведь смешение и взаимодействие диалектов -- один из путей развития.


Зануда
16.05.2003 07:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ чур меня, чур! ++
E-mail: tio@postman.ru


А какой был бы смысл всё время составлять мне оппозицию? Это ведь совершенно излишнее самоограничение.
Язык отдельно - рынок отдельно. Хотя. бывает, продаётся, и даже вместе с носителем. В программе СПС про язык ничего нет. И в уставе тоже. :)



Милая дама
16.05.2003 01:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дубу

++я скоро опять исчезну

А что, Вы разве когда-то уже исчезали?


Дуб
16.05.2003 00:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: De differentia

2 Grrub
Насчет "делать разницу" по всем пунктам права г-жа (г-н) Буквоедица; в частности, "не делать р." - нормально, а "делать р." - нет. Однако Вы тоже правы: это именно галлицизм; у французов есть выражения "faire la diffe'rence" и "faire des diffe'rences", diffe'rence между которыми пусть лучше объяснят ТП (которой что-то теперь тут не видно; ohe', belle Tatiana!) и Николай. Англичане же просто слямзили это выражение у французов; уж так у них повелось после Гастингса.
Отнесение Вашего "деланья разницы" к одессизмам было навеяно, как понятно и ежу, известным выражением "две большие разницы". Вы обозлились, так что попытку съязвить несомненно следует признать удачной. Какая радость от беседы без подъебца (пардон, милые дамы)?
Я вызвал огонь на себя? Ну, значит я вызвал огонь на себя. Спешите, однако: я скоро опять исчезну.

2 Зануда.
+++ "Сопротивляйся, Баранкин, будь Человеком!" +++
В кои веки согласен с Вами (чур меня, чур!): язык - случайный процесс, развивающийся как раз в результате бешеного сопротивления сторон друг другу. В этом смысле ВСЕ конкретные реализации языка (включая, e.g., "ложить" и "матеря") правильны! Если же на всех носителей языка надеть нормативную узду, как кое-кому до чесотки хочется, нормального развития языка не будет, и он станет уродлив как нелюбезный Арнольду социализм в советском исполнении.
Вам сформулированная выше точка зрения на язык должна быть близка: она по своей сути рыночна. Из чего никак не следует, что я зауважал СПС.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд