ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2890)
01.03.2003 17:28 - 02.03.2003 23:24
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

эксклюзивный дискурс Скрипс
++ "Эксклюзивный" - уже здесь ++ Зануда
=> Скрипс Олег В
Скрипс, Зануда
Олегу В. Скрипс
=> Скрипс Олег В
Зануде Скрипс
Марина Королёва вновь взялась за эксклюзивное интервью. Зануда
Олегу В bravo7
++ головы у всех разные... ++ Зануда
 
Скрипс
02.03.2003 23:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: эксклюзивный дискурс

+++Да мало ли какое г... уже или ещё здесь, прикажете радоваться+++
Такова жизнь, знаете ли; плакать тоже не с чего.
"Э." трудно заменить именно в силу его размытости (но никак не бессодержательности).
+++ это "интервью _только для / у_". Интервью такого-то только у нас +++ - ваш пример; таки "для" или "у"? Обычно не поясняется - эксклюзивное, и всё тут. Эксклюзивные помидоры - чем так хороши, ценой, качеством или покупателем? Он украл или у него украли? Неважно! Чем-то, значит, эксклюзивны. Такое вот универсальное украшение серых будней.
Так что эту песню не задушишь, не убьёшь.

А вот значение физического термина ("всеобщее, включающее все возможные корреляции параметров") скорее противоположно приблизительному значению бытового.

+++то надо бы сначала прочесть+++
Ни за что!!!

+++каждый из п.ж-в вносит СВОЮ логику, так что вместе они противоречат друг другу+++
Однозначно! Только и в мэйнстриме одно слово может иметь кучу значений, зачастую противоречащих друг другу.


Зануда
02.03.2003 22:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ "Эксклюзивный" - уже здесь ++
E-mail: tio@postman.ru


Да мало ли какое г... уже или ещё здесь, прикажете радоваться7
Впрочем, личные вкусы за пределами содержательного обсуждения. М.К. считает, что в быту слово "эксклюзивный" - содержательный термин, переводу не подлежащий. Например, в сочетании с интервью. Некоторое время назад здесь показали, что (а) очень часто бессодержательный и (б) когда содержательный, то прекрасно переводится, и по-русски это содержание куда выпуклее.
М.К., разумеется, не переубедишь, но я с удовольствием познакомлюсь с бытовыми контрпримерами.
Бывает, что и математики как-то обходятся: исключающим или, скажем.


Олег В
02.03.2003 22:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: => Скрипс

+++ Или вы отрицаете необходимость существования п.ж. как такового?
+++

Было бы странно отрицать существующее. Но п.ж-в очень много и большинство из них весьма объёмные, причём, в соответствии с Вашими словами

+++в жаргоне физическом термин "э." вполне к месту (пока что, до смены общих подходов) и обозначает совершенно не то, что в жаргоне журналистском+++

каждый из п.ж-в вносит СВОЮ логику, так что вместе они противоречат друг другу.


Зануда
02.03.2003 21:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Скрипс,
E-mail: tio@postman.ru


читать то, что я здесь пишу, совсем не обязательно, но если уж спорить и опровергать, то надо бы сначала прочесть - хотя бы из вежливости: "Конечно, текст общего назначения .... ".


Скрипс
02.03.2003 21:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В.

Не скажу за юридический жаргон, "где формальная псевдоточность как раз обеспечивает содержательный произвол" (круто сказано), но в жаргоне физическом термин "э." вполне к месту (пока что, до смены общих подходов) и обозначает совершенно не то, что в жаргоне журналистском. Это, конечно, калька с американского, но обойтись без нее нельзя - слишком большой расход бумаги. Поелику возможно, я стараюсь подыскивать русские эквиваленты, если приходится писать по-русски то же, что и по-английски - при этом объем текста возрастает примерно в 2.5 раза.

Не думаю, что профжаргон, носителями которого являются от силы несколько десятков человек, пользующихся в основном английским, можно считать частью РЯ. В то же время никакой принципиальной разницы с любым другим, в т.ч. юридическим жаргоном, здесь нет. А "впуск" в РЯ происходит по совокупности причин, а не по чьему-либо персональному желанию. "Эксклюзивный" - уже здесь. "Эксклюзивные помидоры, только для вас - за 80!"

Имхо закономерности развития языка можно изучать на примере профжаргона, как генетику - на дрозофилах. Слов меньше, жизнь их короче, пути проникновения и причины исчезновения яснее.

+++Это - игра в термины, как игра в кубик рубика.+++
Зависит от цели. Если хочется, чтобы поняли - надо писать максимально по-русски. Если нет, можно и в Рубика поиграть.

Или вы отрицаете необходимость существования п.ж. как такового?


Олег В
02.03.2003 19:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: => Скрипс

Профессиональные слои языка имеют свою чёрную дыру, свой скелет в шкафу. Это - игра в термины, как игра в кубик рубика.

Напомнить Вам про "сюръекцию, биекцию и инъекцию" или про какие-нить ещё бирюльки профессионального жаргона? Этих бирюлек там неисчислимая прорва. Вы всех их склонны впустить в Р.Я.?


Скрипс
02.03.2003 19:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

+++ не какую-нибудь юридическую бирюльку, где формальная псевдоточность как раз обеспечивает содержательный произвол +++

Эк вы на это слово взъелись! Нешто нельзя ему пожить хотя бы в виде специального термина?

"Все т.н. эксклюзивные модели ниже определенной пороговой энергии взаимодействия используют инклюзивные описания реакций рождения частиц."
Интересно, что в жаргоне физики частиц термин "эксклюзивный" вторичен и появился как антоним термину "инклюзивный", переползшему из теоретической физики в программистский жаргон. А когда моделирование методом Монте-Карло стало более популярно у физиков, нежели у математиков, пара "инклюзивное/эксклюзивное моделирование" заменила "прямое/весовое моделирование", ранее использовавшуюся математиками.


Зануда
02.03.2003 13:05
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Марина Королёва вновь взялась за эксклюзивное интервью.
E-mail: tio@postman.ru


:)
Здесь мы это обсуждали, и весьма бурно. Ни к чему, конечно, не пришли, но никто и не опроверг тривиального соображения: это "интервью _только для / у_". Интервью такого-то только у нас. Число слогов при этом уменьшается вдвое.
Я бы предложил публике и самой М.К. придумать текст со словом "эксклюзивный", в котором его _нельзя_ заменить чем-нибудь русским, не проиграв существенно в длине. Конечно, текст общего назначения, не какую-нибудь юридическую бирюльку, где формальная псевдоточность как раз обеспечивает содержательный произвол.


bravo7
02.03.2003 03:05
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В
E-mail: bravo7@mail.ru

Иероглифические словари упорядочены по возростанию количества черт иероглифа. Поверьте, это очень просто.


Зануда
01.03.2003 17:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ головы у всех разные... ++
E-mail: tio@postman.ru


Нормально, тёзка: слова тоже будут разные...


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд