ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2758)
10.01.2003 15:18 - 10.01.2003 22:38
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Киевлянке Здравомыстра
Буквоедице Киевлянка
Киевлянке. Буквоедица
Ольге Северской. Буквоедица
Буквоедице Киевлянка
Буквоедице Ольга Северская
Baruch, Самаритянин
Baruch
Baruch
Зануде. Буквоедица
 
Здравомыстра
10.01.2003 22:38
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке

+++отражающий норму со всеми её вариантами
Крысин же, в ответах по ссылке NN(?), рассказывает, что учитываться должны не "все варианты", а только литературные, принятые в образованной среде. Их тоже может быть несколько, конечно. Но статистика, с его точки зрения, не должна играть в этом смысле большой роли. Если опросить на улице народ и 80% поставят ударение не там, Крысин не включит этот вариант в словарь современного (литературного) языка. В этом он, конечно, последователь Розенталя, который для себя брал литературную, театральную традицию в качестве образца.

Другое дело, как он указывает, среда, которая ходит "в мой зоомагазин", уже не та, театральная традиция ушла с потерей, по большому счету, престижа и значения театров и проч. и проч.


Киевлянка
10.01.2003 21:05
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

++этот принцип составления словаря называется ХАЛТУРА!++
++Кто утвердил их детище в качестве нормативного словаря?++
Слово "нормативный" Вы употребляете в бытовом, а не лексиграфическом смысле (не хотите классика почитать!)
У этого словаря другая задача, это словарь-справочник, а не нормативный словарь, т.е. словарь отражающий норму со всеми её вариантами. Кто-то решил (я думаю не составители словаря), что по радио все должны говорить одинаково, а то, как говорит Ольга Северская, у слушателя крыша поедет (??? у кого поедет, а у кого и нет) или забросают вопросами: "А как же правильно?", а отвечать - это морока. А так спокойнее, некоторые, правда, мучительно переучиваются, но молча же. Так что Ваши претензии должны быть не к словарю, а к автору этой установки.


Буквоедица
10.01.2003 20:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке.
E-mail: feigel@com2com.ru

У Ефремовой варианты есть.
ПодрОстковый и подросткОвый -
1. соотносящийся по знач. с сущ. : подросток, связанный с ним.
2. Свойтственный подростку, характерный для него.
3. Принадлежащий подростку.
Но там главное внимание - на оттенки значений слов. Словарь не просто толковый, а толково-словообразовательный, показано как работают механизмы образования слов. Поэтому, например, есть отдельно слова "интеллигент" и "интеллигентка".


Буквоедица
10.01.2003 19:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ольге Северской.
E-mail: feigel@com2com.ru

%Что касается одноврЕменности и одновремЕнности, то, как говорили нам редакторы словаря ударений, они оставили как рекомендуемый вариант с ударением на первом Е, потому что его чаще употребляют журналисты... вынужденные следовать нормам словаря.%

Что и требовалось доказать! Кто там говорил, про традиции, системность, языковое чутье, картотеки? По-моему, этот принцип составления словаря называется ХАЛТУРА!
Но сразу же возникает ещё один вопрос: а с какой стати журналисты, допустим, "Эха Москвы", знающие русский язык с пелёнок интеллигентные люди с высшим образованием ( многие - с филологическим!), т.е. не чуждые традициям и имеющие своё собственное языковое чутьё и литературное дарование, должны ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ то так, то этак, следуя требованиям халтурщиков?!

И кто они такие, составители пресловутого словаря для работников радио и телевидения? Кто их уполномочил командовать? Кто утвердил их детище в качестве нормативного словаря? Ведь это говорить по нему будет ограниченный круг людей, а слушать-то - миллионы! Далеко не все и не каждый день заглядывают в словари, а вот радио и телевидение слушают ежедневно практически все. Значит, какие-то халтурщики при содействии журналистов оттесняют солидных и добросовестных лингвистов на обочину! Вот он, Ольга Игоревна, вклад журналистов в русскую культуру...

А почему журналисты не могут пользоваться словарём Аванесова? На вопрос: "кто такой Аванесов" - отвечать легко и приятно, можно даже отдельный цикл передач сделать об Аванесове, Ожегове, Дале, Бодуэне де Куртенэ, Виноградове - надолго хватит.

КарАкас-КаракАс - это пустяки по сравнению с тем, что обрушивается на головы слушателей ежедневно и ежечасно. Вот только что по радио сказали, что уже "пОлторы суток" что-то происходит с погодой. А на днях по радио же говорили , что автомобилисты оставляют машины у обочины и "это и без того создаёт трудности для уборки улиц". А по телевизору в фильме (не в прямом эфире!) интеллигентный пожилой художник (артист Любшин) рассказывает: "...там был такой же песочный берег..."
А Вы говорите "КаракАс"...Эх!...


Киевлянка
10.01.2003 19:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

В словаре Ожегова и Шведовой, как и должно быть в академическом (нормативном) словаре есть оба варианта ударения для слов <<подростковый>> и <<одновременно>>. А у Ефремовой вообще есть варианты?


Ольга Северская
10.01.2003 18:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Что касается одноврЕменности и одновремЕнности, то, как говорили нам редакторы словаря ударений, они оставили как рекомендуемый вариант с ударением на первом Е, потому что его чаще употребляют журналисты... вынужденные следовать нормам словаря. Словарь со мной еще одну шутку сыграл: только я научилась "на автомате" говорить "подрОстковый", как словарь поменял рекомендацию на любимое с дества ударение "подросткОвый", пришлось опять переучиваться. Но, честно говоря, мне кажется, неважно, какое из двух равно возможных ударений предписывает употреблять в эфире словарь. Лишь бы с управлением и согласованием, да словоупотреблением все было нормально. К тому же от "собкор сказал "КарАкас", а диктор - "КаракАс" у слушателя-зрителя "крыша едет", он уже и не знает, как все же правильно... А некоторые слушатели говорят: кто такой ваш Аванесов, чтобы ему следовать... Я, как и Вы, в таких случаях возмущаюсь и стараюсь объяснить все его ученое величие.


Самаритянин
10.01.2003 18:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Baruch,
E-mail: samaritan@fromru.com

а что тут сомнительного? Победа или признание? (Я фразы не слышал.) Победа бывает безоговорочной или нет, если чемпиона на допинг писать заставляют. Признание тоже, если не было замечаний и экивоков.


Baruch
10.01.2003 15:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Несколько раз задавал вопрос в воскр.эфире - никакого ответа. Может быть здесь кто-нибудь подскажет? В одном рекламном ролике на "Эхе" звучит фраза "После безоговорочной победы и признания ..." . У меня что-то возникают сомнения, что по-русски сказано грамотно. Возможно, М.К. не комментирует эту фразу, поскольку считает, что рекламодатель всегда прав?!


Baruch
10.01.2003 15:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Несколько раз задавал вопрос в воскр.эфире - никакого ответа. Может быть здесь кто-нибудь подскажет? В одном рекламном ролике на "Эхе" звучит фраза "После безоговорочной победы и признания ..." . У меня что-то возникают сомнения, что по-русски сказано грамотно. Возможно, М.К. не комментирует эту фразу, поскольку считает, что рекламодатель всегда прав?!


Буквоедица
10.01.2003 15:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде.
E-mail: feigel@com2com.ru

Мне режет слух "одноврЕменность". Мои знакомые так не говорят. Слово это часто приходится слышать по радио и TV, и каждый раз испытываю шок.
В одной из передач ГПР Ольга Северская говорила, что она на работе говорит "одноврЕменно", а дома - "одновремЕнно". Значит, это печально знаменитый Словарь для работников радио и телевидения внедряет такое произношение. Интересно, что недавно Бунтман, произнося это слово, запнулся, а потом всё-таки сказал по-человечески: "одновремЕнно".

Ополчилась я не на слово, а на словарь и его составителей. Марина Королёва часто его цитирует. Там во всех случаях, когда у Аванесова несколько вариантов произношения, ДЕКРЕТИРУЕТСЯ один-единственный! И почему-то всегда не тот, какой выбираю для себя я. Это то самое "командование", о котором говорил Бодуэн де Куртенэ.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд