ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2626)
27.11.2002 23:26 - 28.11.2002 11:44
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Буквоедице: "Из _пламя_ и света" Николай
Лёву (вдогонку) Фаня
Киевлянке Фаня
Лёву Т. Фаня
Фане Лёв Толстой
спасибо Зинаида Прокофьевна
Лёве Т. Фаня
Сергей Колинко
№№И где бы ты Не был№№ - извините, в пред. тексте д.б. НИ образовался. NN
Фане Киевлянка
 
Николай
28.11.2002 11:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице: "Из _пламя_ и света"
E-mail: leontiev@aport.ru

Такое словоупотребление --- вовсе не причуда классика, а результат разрушения существовавшего когда-то особого (условно "пятого") склонения. Раньше в ед. ч. была такая парадигма: И. -- имя; Р. -- имене; Д. -- имени; В. -- имя; Т. -- именьмь; П. -- имене(и), во множественном: И. -- имена; Р. -- именъ; Д. -- именьмъ; В. -- имена; Т. -- имены; П. -- именьхъ. В совр. РЯ слова типа "пламя", "стремя" склоняются немного по-другому.

Вот что пишут по этому поводу грамматики.
В говорах ликвидация этого склонения пошла ещё дальше, причём происходила по-разному. В севернорусских говорах встречаются, с одной стороны, формы вроде: имё, род. ед. имя, дат. ед. по имю, твор. ед. имем, предл. ед. об име (ср. у Пушкина: "_на теме_ полунощных гор" --- в первом издании "Руслана и Людмилы"; "это было б лишь _время_ трата" --- в первом издании "Сказки о попе и о работнике его Балде"; у Лермонтова в поэме "Сашка": "... не знал другого _имя_"; у Крылова: "то к _темю_ их прижмет" и т.д.), а с другой, --- имен\'о, знамян\'о, стремян\'о (ср. в "Древних рос. стихотворениях" Кирши Данилова: "они ездят, богатыри, ... _стремяно_ в _стремяно_"). В обоих случаях новые формы возникли под влиянием существительных типа "село", "поле". Как частность, можно отметить в литературном РЯ _сем\'ян_ (род. мн.) вместо ожидаемого _семён_ (ср. _имён_ и пр.), вследствие омонимического отталкивания от _Семён_. В севернорусских говорах и у писателей XIX в. подобных образований было больше (ср. у Пушкина: "хвалёных дедовских _времян_" в рифму с _обезьян_, "как из _стремян_ вы вышибли его" и т.д.).

Представьте: лет через двести Ваши прапра...внуки будут читать Ваши постинги и удивляться тому, например, что Вы склоняли числительные. Откроют пыльную грамматику РЯ, изданную "в эпоху Путина", и будут с недоумением узнавать, как говорили их предки. :)


Фаня
28.11.2002 11:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Лёву (вдогонку)


Пушкин склоняется также, как и Курск, Калинин: под Курском, под Калинином, Репино -село, под селом, до села, в селе.


Фаня
28.11.2002 11:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке

Я почему-то зациклилась на интервью в "Российской газете". Там была "аспирантка". Ассоциации, панимааш...


Фаня
28.11.2002 11:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Лёву Т.

"Живу за Репином или "за Репиным"?
Господи, это ж детские штучки! Конечно, под Репином (под селом, под окном...). "За Репином" - не узуально.

А вот - "опоздала на "Репина" или "Репин"? "не успел на "Льва Толстого" или на "Лев Толстой"?


Лёв Толстой
28.11.2002 10:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фане

Вишь, не только безграмотный, а еще и косноязычный. Я чего имел в виду-то... Как ваши там г. Пушкин обзывают? "Между Пушкином и Павловском" или между "Пушкиным и Павловском"? Живу за Репином или "за Репиным"? То, что не за "Репино" уже понятно, пояснили, а вот вопрос "Бородиным" - "Бородином" в народном творчестве остался, ну, чисто умозрительно, конечно. Супротив двух томов грамматики и мне тяжеловато переть, хоть я и того, великий русский писатель.


Зинаида Прокофьевна
28.11.2002 10:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: спасибо
E-mail: яи"фгюкг

Хочю всех поблагодорить за помощ.
Сама возмущщяюсь что такие задания дают.
Дала учитиль по-английскому. По астрономии то же дают много из интернета но я помогаю ему нахожу.
Сейчас проблемма в школе дети очень перегруженны. Правнука утром еле разталкиваю.
Спасибо


Фаня
28.11.2002 10:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Лёве Т.

"А вот что у вас с Пушкиным, который Саарское село?"

Ну не Пушкин, а Царское село стало Царским селом (из названия "чухонской деревни Саари мойс", см. Брокг. и Ефрон).


Сергей Колинко
28.11.2002 09:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: kolinko99@yahoo.com

1. **Автор: Арнольд - 10:02 27 Ноября 2002
М.Большакова, главный редактор gramota.ru, отвечает на вопросы М.К. и О.С.: %Все знают фильм "Сибирский цирюльник". Там на конце "ъ", в слове "сибирский" "i". Только слово "цирюльник" до 1956 года писалось через "ы"...**

После просмотра фильма обратил на это внимание. Так ведь стилизация на то и стилизация, что не обязательно блюсти стопроцентную достоверность. Ещё там, например, на американском флаге 50 звёзд, как теперь.

Если, к примеру, Акунин будет писать "полицеймейстер" вместо "полицмейстер" в угоду достоверности, что это даст?


2. **Автор: Лёв Толстой - 22:35 27 Ноября 2002
А что с удвоением "лл", "нн", "кк"? Произнести по-разному не то что не в силах, можно, конечно, по-разному, но с трудом... Так что все одно - условность, а смысла не меняет. Тогда тоже выбрасывать надо везде, где удвоено. А насчет "переписать"... (почесывая в затылке...), так тогда комментарии Томашевского к Пушкину тоже бы нужно - у него все "Болдиным", да и путеводители по Царскому селу и вообще, где г. Пушкин еще упоминается - там, в отличие от подмосковного "Пушкино", везде "под, за Пушкиным". Впрочем, название это скоро забудут так или иначе, и проблема отпадет сама собой.**

Пусть тогда так писали, но ведь это тогда и было. Интересно другое: когда произошла перемена, и кто приложил руку?

3. В новостях снова услышал "древкО". Опять двадцать пять! (Кстати, откуда это выражение?).

4. Поставил эксперимент на себе: обойтись без "на самом деле". Получилось! Как только хочется ввернуть эту в-каждой-бочке-затычку, думаю: "Что имеется в виду?" и именено это говорю.
Когда произносят "на самом деле", то обдумывают следующую фразу.


NN
27.11.2002 23:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: №№И где бы ты Не был№№ - извините, в пред. тексте д.б. НИ образовался.

№№Может быть, для простоты рассуждения надо рассматривать не отдельные буквы, а слоги (как дети учатся читать)? №№
Если говорить о _буквах_, то так они и рассматриваются. Одна буква еще не может обозначить согласный звук - нужен еще один знак (хотя бы пробел). Исключение - Ж Ш Щ Ч Ц Й, обозначающие непарные по тв. - мягк. звуки - т.е. всегда ОДИН звук (точнее, фонему).
Так вот, стоит после них А или Я, Ы или И - №№ это всего лишь условность, ... можно оставить одну из букв Ы или И, и ничего не изменится, не так ли? Осталось выбрать, какую оставить".№№

Так вот, в общем принято оставлять ту букву из пары "обозн. твердость - обозн. мягкость", которая может обозначать гласный в начале слова. А, У, И; про тяжелую судьбу Э и О я уже говорил.

№№Я предлагаю ( только в порядке мысленного эксперимента!) оставить Ы, потому что ОГУРЦИ -ОГУРЦЕЙ - это невыносимо. №№ Огурцей не будет - орфография так прямо на грамматику не действует. Оставить Ы можно - но это будет уступкой фонетическому письму. Если идти по этому пути, мы станем писать шЫна, жЭна, чящя.
Впрочем, "Россия жива непоследовательностью чиновников" - и всех прочих ее жителей. Посему все поппытки окончательно унифицировать что бы то НИ было у нас кончаются ничем, и мы так навсегда и останемся с цИфрами, котрые считают купцЫ.




Киевлянка
27.11.2002 23:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фане

++Может быть, "комсомолка"?++
А Маша тогда кто?


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд