ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2574)
14.11.2002 10:28 - 14.11.2002 13:02
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Дурёхе. Негуманитарные рассуждения об искусстве Буквоедица
Где эта улица, где этот дом... Атяпа
Где эта улица, где этот дом... Атяпа
Шахматов, Шихматов, Шахматово. Буквоедица
Сергей Колинко
во власти Арнольд
ССкрипсу и Сергею Колинко Crusoe
Гаву Волгарь
"во власти" Самаритянин
la choudre :) Самаритянин
 
Буквоедица
14.11.2002 13:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дурёхе. Негуманитарные рассуждения об искусстве
E-mail: feigel@com2com.ru

%Относилось к Арнольду, который дважды назвал себя <<жирафом>>, пропустив две моих загадки. Поэтому <<тому, кто так высок>> и <<на всякий случай, Маршак>>. Опять разные книжки в детстве?%
Да нет, Маршака люблю с детства, просто не дошло. Я, видимо, ещё больший жираф, чем Арнольд: до меня вообще не дошло, что Вы загадываете какие-то загадки.

За ссылочку спасибо! Я что-то в этом роде и думала, но поленилась поискать в сети.

Сплетни, домыслы, комментарии.
У меня другое отношение к фактам биографии писателей и трактовке их произведений. Я думаю, что автор написал то, что хотел написать. А чего не написал, то, стало быть, не входит в состав произведения.
Например, "Девочки с персиками" Серова нет ног. У той девочки, которая ему позировала, есть ноги, имя, мама с папой и много чего ещё. А на картине - девочка сидит за столом на фоне окна, перед ней фрукты, а ног вообще нет! И нет никакого смысла о них что-то додумывать. У картины есть своя композиция, ограниченная рамой. Вот туда и гляди и радуйся.

С книгами это менее очевидно, но в сущности всё обстоит точно так же. Персонажи и сюжеты произрастают из сора окружающей автора жизни, но они самодостаточны. Не факты биографии автора помогают нам понять их произведения (о, загадочный автор, так озадачивающий своего читателя!), а произведения, будучи открытым высказыванием автора, помогают нам понять его чувства и мысли в связи с обстоятельствами жизни.

Читать Пушкина чужими глазами - увольте! Что поняла - то поняла. Какое мне дело: в сентябре или в декабре он "Бесов" написал? И "Метель", и "Карпитанскую дочку"... Вот Блок написал "Двенадцать" в январе, так это, стало быть, о погоде?! И "Мело весь месяц в феврале" - тоже?
Образ метели у Пушкина и, может быть, вслед за ним, во всей русской литературе, - это далеко не только описание явления природы. Если это не становится ясно при чтении самих произведений, то и комментарии ни к чему.


Атяпа
14.11.2002 13:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Где эта улица, где этот дом...

Со своей почтовой колокольни.
"При этом должен соблюдаться следующий порядок написания адреса адресата:
наименование адресата (фамилия, имя, отчество для физических лиц);
название улицы, номер дома, номер квартиры;
нзвание населённого пункта (города, посёлка и т. п.);
название области, края, овтономного округа (области), республики;
страна (для международных почтовых отправлений);
почтовый индекс."
"Правила оказания услуг почтовой связи", действующие.
Осюда видно, что существует элемент адреса "название улицы", то есть общее название соответсвующих объектов именно "улица".
Получается, что множество называется "улицы" и одно из подмножеств этого множества тоже называется "улицы".
Отсюда и путаница.
Интересно существует ли ещё классификация с подобным курьёзом?


Атяпа
14.11.2002 12:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Где эта улица, где этот дом...

Со своей почтовой колокольни.
"При этом должен соблюдаться следующий порядок написания адреса адресата:
наименование адресата (фамилия, имя, отчество для физических лиц);
название улицы, номер дома, номер квартиры;
нзвание населённого пункта (города, посёлка и т. п.);
название области, края, овтономного округа (области), республики;
страна (для международных почтовых отправлений);
почтовый индекс."
"Правила оказания услуг почтовой связи", действующие.
Осюда видно, что существует элемент адреса "название улицы", то есть общее название соответсвующих объектов именно "улица".
Получается, что множество называется "улицы" и одно из подмножеств этого множества тоже называется "улицы".
Отсюда и путаница.
Интересно существует ли ещё классификация с подобным курьёзом?


Буквоедица
14.11.2002 12:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Шахматов, Шихматов, Шахматово.
E-mail: feigel@com2com.ru

Итак, по Дурёхиной наводке о фамилии Шахматов.

%Дворянский род Шахматовых, к которому принадлежал выдающийся русский лингвист, имел предка -тюрка по имени Шахмат - упрощенное Шахахмат, что по-арабски звучит весьма пышно - прославленный государь. Под влиянием слова 'шахматы' ударение в фамилии сместилось со второгослога на первый, хотя никакого отношения к 'королевской игре' предки Шахматова, как видим, неимели. (Ф) Фамилия выдающихся русских ученых А.И. и А.А. Шахматовых. По Б. Унбегауну, из иранского имени Шах-Ахмат. (Н) Шахматовы, Шахметовы. Князья. Есть две сходные версии о происхождении рода: 1. От князя Шихмета из Орды, вышедшего к Ивану IV (БК, II, с. 405); 2.От казанско -- крымского князя Кинбара Шихметова Ширинского (ОГДР, X, с. 95). В любом случае выход, очевидно, совершился не ранее середины XVI века, т.к. в русской среде эта фамилия отмечается лишь со второй половины XVI века, например, Шахматов Фёдор Васильевич, упомянутый под 1596 годом в Костроме (Веселовский 1974, с. 363). По мнению Н.А.Баскакова (1979, с. 236), фамилия от тюрко-арабского Шейх Ахмед -- Шихмамет. (СТ).%

Похоже, что и Шихматов - оттуда же. Тот, что "Шишков, Шихматов, Шаховской" у Пушкина. Тут сомнений насчёт ударения не возникает.
Но! Оказывается, ударение всё-таки сместилось на первый слог, т.е. известного лингвиста надо называть ШАхматов.
А как быть с имением Блока - пока мне не вполне ясно.
Происхождение - это одно, а как принято называть - это может быть совсем другое. Надо знать, как хозяева называли.


Сергей Колинко
14.11.2002 12:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: kolinko99@yahoo.com

**"во власти"
Автор: Самаритянин - 10:38 14 Ноября 2002
мне кажется, разошлось от названия книжки покойного Собчака "Хождение во власть". Узус тут политико-журналистский, а распространение -- форсированное в сравнении с "бытовичками-социалками" **

Так вот с кого всё началось!

** la choudre :)
Автор: Самаритянин - 10:28 14 Ноября 2002
Сергей, дочь меня за своеобразный юмор всячески упрекает. Заслуженно, получается... Эта прошлогодняя "этимология" лахудры -- просто мой "филологический" прикол. Извините, если что не так. **

Отчего же! Исключительно удачная хохма. Я уже многих успел ею попотчевать.


Арнольд
14.11.2002 12:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: во власти
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ "Хождение во власть". +++
Это название, видимо, образовано по принципу пешковского "хождения в народ", "хождения в люди". Будто жил-был где-то в глухой деревне человек и вдруг, ошеломлённо озираясь, оказался в густой толпе горожан. Так и Собчак. Жил себе спокойно, лекции читал. И тут харизма позвала. Во власть. И он туда, во власть, вошёл. Но сказать, что он оказался при этом "во власти", нельзя. Это как раз тот самый фразеологический оборот типа "собаку съел", при котором выражение нельзя расшифровать путём складывания смыслов составных частей. Он оказался у власти, во властных структурах, приобрёл власть, вошёл во власти, как угодно. Но не "оказался во власти". Вернее, может, потом и оказался, но, как говорят, де мортуис аут бене...


Crusoe
14.11.2002 11:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ССкрипсу и Сергею Колинко

ССкрипсу.
Говорят, что это бессарабский акцент. Существует, правда, некоторая терминологическая путаница Малороссии с Новороссией и, боюсь, я был неточен, а следовательно - неправ.
>>
Большая часть области реки Днепра и Днестра населена Малоруссами; только в северных частях Волынской, Киевской и Черниговской губерний живут Белоруссы, да еще северная и восточная части Курской заняты Великоруссами. Губернии Екатеринославская, Херсонская, Бессарабская, Таврическая, имеющия вообще довольно смешанное население, называются Новороссиею, как страна, присоединенная к России только около ста лет тому назад.
>>"География всеобщая и русская", И.П.Хрущов, 1891.
Так что, скорее, мне надо было бы написать: "новороссийский выговор".

Впрочем, как нам говорят великие современники (последователи Васисуализма), главное - не термин, но корень. Сермяжный, кондовый, посконный и домотканный. И чувственное восприятие действительности (большая белая грудь и служба).

Однако, я пою с чужих слов и абсолютно не уверен в происхождении Лещенковского "Ч". Был бы рад услышать компетентное мнение.

ССкрипсу и Сергею Колинко
Я не имею ничего против Кинга (как Мартина Лютера, так и Стивена), Зденека Неедлы, Колумба, Гюго и Бисмарка, но просто считаю топонимику частью истории Москвы и плохо воспринимаю подобного рода именовательные потуги. Любое место в Подмосковье имеет свою историю, а значит и топонимику, безотносительно к текущему социальному составу населения. В окрестностях Москвы уже нет пустых экологических ниш.

Сергею Колинко.
"Красной Сосной" в начале 20-х годов назывался дачный поселок, расположенный в сосновом бору. Т.е. "сосна" - от соснового бора, "красная" - дух времени.


Волгарь
14.11.2002 11:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Гаву

Спасибо, Гав. Буду погружаться дальше.
А вот тот самы персонаж Jeep, о котором я говорил ранее:

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=image&text=jeep+Popeye


Самаритянин
14.11.2002 10:38
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "во власти"
E-mail: samaritan@fromru.com

мне кажется, разошлось от названия книжки покойного Собчака "Хождение во власть". Узус тут политико-журналистский, а распространение -- форсированное в сравнении с "бытовичками-социалками"


Самаритянин
14.11.2002 10:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема:  la choudre :)
E-mail: samaritan@fromru.com

Сергей, дочь меня за своеобразный юмор всячески упрекает. Заслуженно, получается... Эта прошлогодняя "этимология" лахудры -- просто мой "филологический" прикол. Извините, если что не так.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд