ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2447)
16.10.2002 11:28 - 16.10.2002 12:46
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Арнольду Crusoe
Николаю Арнольд
Язык Арнольд
Буквоедице Crusoe
=>Crusoe. Язычники Буквоедица
Гав - филологическая мысль. Гав
Улетело. Вторая часть дуплета Атяпа
Дуплет или дуплекс? Атяпа
Параша Буквоедица
Язычник Crusoe
 
Crusoe
16.10.2002 12:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

У меня всё же в голове не складывается связь между истинной верой и языком. Следуя этой логике, в период господства богослужений на латыни, к язычникам относилось абсолютное большинство европейских прихожан. М.б. то же и с церковнославянским и российскими православными, не уверен, но похоже на то. Вот немые немцы - понятно и логично. А православный грек, как язычник для православного жителя Москвы - не понимаю. Христианство выше наречий и диалектов.


Арнольд
16.10.2002 12:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Николаю
E-mail: arno1251@mail.ru

Вот, кстати, хороший комментарий насчет "нищих духом". То есть это не только и не столько юродивые...

%<Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное> - эти слова означают, что полнота жизни, блаженство (предельная степень счастья и радости) принадлежат тем, кто ничем не владеет, не обладает. Это те, у кого ничего нет, а если что-то и есть, то они не считают это принадлежащим себе, но принимают как дар Божий. Нищие - это те, кто не имеет и просит и надеется. Такое отношение к материальному, интеллектуальному и духовному богатству дает им возможность быть гражданами Царства Небесного, потому что там все такие.%
http://www.bible-center.ru/faq/beatitude


Арнольд
16.10.2002 12:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Язык
E-mail: arno1251@mail.ru

Язычник, язык (человек) -- тот, кому свойствен другой стиль общения, "язык" (знаковая система).

%И назовет меня всяк сущий в ней язык%
(Пушкин)
%Стой! Шабаш! Языци сдались,
Каждый стал России раб.%
(Прутков)

Для "не исповедующих истинную веру" -- это тоже синекдоха (перенос на наиболее значащую часть): чужие, лопочущие на непонятных языках есть "язычники".

Объяснение Фасмера, по-моему, притянуто за уши. "Язычники" упоминаются по тексту обоих Заветов сотни раз, в основном в связи с поклонением идолам. Единственный раз, где упоминается прямая речь язычников -- псалом 113 стихи 10,11:
%Для чего язычникам говорить: "где же Бог их"? Бог наш на небесах; творит все, что хочет.%
Как видно, поганцы весьма лапидарны.
(Цсл: "да не когда рекутъ языцы: гдЬ есть Бгъ ихъ")


Crusoe
16.10.2002 11:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Что Вы, я далёк от понукания. Мне важно было понять, что вопрос интересен (или, по крайней мере, нетривиален) и что кого-то, кроме меня он заинтересовал. Теперь уверился, что не одинок и с интересом жду результатов. Да и сам попробую поискать. У меня почему-то подозрения на башню Вавилонскую...


Буквоедица
16.10.2002 11:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>Crusoe. Язычники
E-mail: feigel@com2com.ru

Какой Вы торопыжка! Это ж надо поискать, подумать. Ну, нет готового ответа про язычника. Кажется, что связано с языком: ведь распространение христианства часто связано было с переводом священных текстов (не только Кирилл и Мефодий, но и Месроп Маштоц, например, Мартин Лютер, далее везде...). Ну, а кому не повезло, те и прочесть слово Божие не могут...
Вспоминается также чудо Пятидесятницы, когда на апостолов сошёл с небес огонь и они заговорили на множестве языков. А потом истолковали это как знак, что надо нести слово Божие не только иудеям, но и другим народам.


Гав
16.10.2002 11:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Гав - филологическая мысль.

Вот Робинзон ниже написал -
"он РОВНО наоборот всех строго высек".
Откуда эта мода пошла - писать "ровно" вместо "как раз", "именно" и т.п.?
Гав такое давно заметил, но всегда спотыкается.

А Толстой - да, навеяло. Особенно Гаву понравились Самойлова Татьяна,
которая Анна, и Вертинская Анастасия, которая Кити. Как она на коньках
за Новодевичьим монастырем, а? Или это Гаву пригрезилось?

Гав.


Атяпа
16.10.2002 11:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Улетело. Вторая часть дуплета

Дусе
+Что тут радует - высокий уровень грамотности...+
Но любим мы этот форум не только за это...


Атяпа
16.10.2002 11:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дуплет или дуплекс?

+Не уподобляйтесь задуплексованным мужчинам, способным самоутверждаться, лишь проявляя грубость по отношению к женщине...+
Вот именно. Чувство, что уподобляюсь, преследует меня всякий раз, когда я набираю Ваш ник...


Буквоедица
16.10.2002 11:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Параша
E-mail: feigel@com2com.ru

От Елистратова пока писем нет. Я ему , кроме своего адреса, оставила ещё адрес этого форума, поскольку у меня в локальной сети перманентный ремонт. Он может ответить и на сайте gramota.ru. Там имеется его интервью. В принципе, его можно продолжать вопросами и ответами. И имеется специальный форум на тему "нужен ли нам словарь Елистратова". Я сегодня с утра всё это просмотрела. Пока ответа нет. Да и рановато для хорошего ответа. Это ж надо, по идее, послать запрос в Питер, в Словарный отдел Института лингвистических исследований РАН. У них там ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ слова по карточкам расписаны со ссылками, цитатами и прочим научным аппаратом. Вот бы на эту картотеку хоть одним глазком взглянуть! В предисловии к БТС Кузнецова упоминаются Большой академический словарь (семнадцатитомный, 1948-65) и двадцатитомный, из которого пока вышло шесть (1991-94). По-моему, любые соображения о каком бы то ни было слове русского языка без ссылки на этот словарь являются не более, чем частным мнением автора высказывания. Хотя есть люди, чьи частные мнения страшно интересны.

Рассказ С.Юрского о работе над "Графом Нулиным" я видела по телевизору когда-то. Он человек пишущий, возможно, эта история записана. У меня есть его книга, недочитанная, я попробую там поискать. Возможно, он консультировался с филологами. Вообще это очень интересно - работа чтеца над текстом. Если бы "Эхо" устроило серию передач с Юрским, Козаковым, Филиппенко ( Эх, жаль, что Гердта нет! Вот был чтец!) именно о языке - это было бы очень интересно. И не три минуты между угадайками, а большие должны быть передачи, без притопов и прихлопов. Может, Бунтман на своём "Арсенале" сделал бы.


Crusoe
16.10.2002 11:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Язычник

Очень жаль, что вопрос о происхождении слова "язычник" не находит отклика. Мне абсолютно неясно его (слова) происхождение.
Фасмер ссылается на Матф., VI, 7. У евангелиста в этом месте находим:
>>
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
>>
То есть, язычники отличаются склонностью к многословию. Здорово, но непонятно - является ли язычником болтливый христианин? Объём трудов св. Фомы явно указывает на его язычество...
У Даля:
>>
Язычник, язычница, идолопоклонник, кумирник, обожатель земной природы, болванов, истуканов. | Лингвист, ученый, знающий много языков. Мецофанти был величайший язычник. | Наушник, переносчик, сплетник или злой язык и тайный клеветник.
>>
А кто такой Мецофанти? Неясно, но если это Джузеппе Каспар МеЦЦофанти (1774 - 1849 гг.), то был сей язычник... хранителем библиотеки Ватикана и кардиналом. Кроме основных европейских языков, он знал эстонский, латышский, грузинский, армянский, албанский, курдский, турецкий, персидский и многие другие. Считается, что он переводил со ста четырнадцати языков и семидесяти двух наречий, а также с нескольких десятков диалектов. Свободно говорил на шестидесяти языках, почти на пятидесяти писал стихи и эпиграммы. При этом кардинал никогда не выезжал за пределы Италии и изучил это немыслимое количество языков самостоятельно.
Типичный язычник...
Библейская энциклопедия сообщает, что:
>>
Язычник. Это слово прилагается свящ. писателями иногда к неверующим в истинного Бога, но вообще и в том же самом смысле ко всем незнающим и не призывающим имени Его (Иер. 10:25). В новейшее время им означаются все люди не оглашенные евангельскою проповедью спасения и еще не приявшие Христианства.
>>

И так далее. Что такое язычник - понятно, более или менее, но почему такое слово и при чём здесь язык, кумиры, идолы, христианство - моя не понимай. Совсем.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд