ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#1429)
19.12.2001 14:58 - 19.12.2001 17:20
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

=> Арнольду Racoon
=>Racoon Арнольд
=> Арнольду и Сергею Колинко Racoon
Арнольду. Спасибо Буквоедица
=>Racoon Арнольд
Буквоедице -- вдогонку Арнольд
Сергею Колинко Racoon
Буквоедице Арнольд
=>Racoon Арнольд
Сергей Колинко
 
Racoon
19.12.2001 17:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: => Арнольду
E-mail: sergey_galkin@yahoo.com

Естественно, есть очень даже ощутимые плюсы:
- Сеть общедоступна и дешева для читателя.
- Сеть не требует от читателя физических усилий по перемещению телес до магазина, библиотеки, книжного шкафа.
- Сеть устойчива к утрате части узлов - с большой вероятностью у наиболее цитируемых материалов есть множественные копии.
- Создаваемая в полном смысле этого слова всем миром, Сеть не будет подвержена цензуре и моде.
- Наконец, меня больше не будут бить по голове с криками о жизненном пространстве за принос в дом очередной порции печатных трудов.

Так что это не что-то плохое и не что-то хорошее. Это ЯВЛЕНИЕ с аверсом и реверсом.

Под артефактными проявлениями я имел в виду подделки художественных текстов - к примеру, пока Пелевин в Тибете, нанимаем бойкое перо и создаем псевдо-роман псевдо-Пелевина. Анонсируем. Размещаем баннеры и рекламу. Пелевин долго икает и отмывается, читатели просто икают, линия E3 на зловредный сайт падает от перегрузки. А, опять же, компромат? И поди поймай - сервер-то в Патагонии...

Поисковики: 90% - это очень много. Опять же - crawlers сильно просаживают траффик, не все держатели серверов будут допускать мощный поиск у себя, проблемы с индексированием на самих сайтах и т.п. Но, собственно, это мелочи. А вот нехватка IP адресов и явная неготовность telco провайдеров к таким объемам - это уже серьезно. Впрочем, о чем мы говорим - Сети в современном понимании всего лет этак 10... Ужо вот подрастет...


Арнольд
19.12.2001 16:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>Racoon
E-mail: arno1251@mail.ru

Собственно говоря, опасностей немало, как и у тех, кто пользуется автомобилями, а не ходит пешком. Но вкусивший автомобиля будет и до ближнего киоска с сигаретами ездить на автомобиле, а пешком ходить разве туда, куда ходят только пешком.
Искажения же могут быть устранены путем перекрестной сверки разных источников. Намеренные искажения трудно сделать так, чтобы это не было заметно.
Я никогда не буду пользоваться фармацевтическим справочником Машковского из неясного источника, но с сайта издательства с удовольствием почитаю. Вот лопатинский орфографический словарь -- я забыл уже, когда открывал это чёрное страшилище -- на сайте "Азбуковника" гарантированно нет ни одной ошибки...
Я тоже полагал, что Сеть никогда не будет в полной мере проиндексирована, но позже пришел к выводу, что достаточно включить в индекс хотя бы 90% Сети -- и этого будет достаточно. Я все жду, когда на технологию Гугла наложится яндексовский поиск по парадигме -- в этой Гугляндии уже гарантированно "найдется все" (С). Борхес и в страшном сне не мог предположить наличие сотен и тысяч таких Вавилонских библиотек -- а все к тому и идет. Технически, по крайней мере, все это может быть осуществлено хоть сегодня.


Racoon
19.12.2001 16:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: => Арнольду и Сергею Колинко
E-mail: sergey_galkin@yahoo.com

Размещение текстов в Сети очень дешево - рай для графоманов, катастрофа для читателя.
Сеть делает тексты беззащитными против правок и искажений.
Сеть никогда не будет в полной мере проиндексирована.
Сеть порождает полузнание - по ключевому слову находится все, что угодно.

Сеть в пределе развития: (Борхес, "Вавилонская библиотека")
++
Эти примеры позволили одному гениальному
библиотекарю открыть основной закон Библиотеки. Этот мыслитель
заметил, что все книги, как бы различны они ни были, состоят из
одних и тех же элементов: расстояния между строками и буквами,
точки, запятой, двадцати двух букв алфавита. Он же обосновал
явление, отмечавшееся всеми странниками: во всей огромной
Библиотеке нет двух одинаковых книг. Исходя из этих неоспоримых
предпосылок, я делаю вывод, что Библиотека всеобъемлюща и что
на ее полках можно обнаружить все возможные комбинации двадцати
с чем-то орфографических знаков (число их, хотя и огромно, не
бесконечно) или все, что поддается выражению -- на всех языках.
Все: подробнейшую историю будущего, автобиографии архангелов,
верный каталог Библиотеки, тысячи и тысячи фальшивых каталогов,
доказательство фальшивости верного каталога, гностическое
Евангелие Василида, комментарий к этому Евангелию, комментарий
к комментарию этого Евангелия, правдивый рассказ о твоей
собственной смерти, перевод каждой книги на все языки,
интерполяции каждой книги во все книги, трактат, который мог бы
быть написан (но не был) Бэдой по мифологии саксов, пропавшие
труды Тацита.
++

Вот он, наш brave new world. Это уже не хорошо и не плохо - это неизбежно. Боюсь, что мы еще не совсем понимаем, с чем столкнулись...


Буквоедица
19.12.2001 15:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду. Спасибо
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Ссылки посмотрю - это просто.
А выкапывать "Новый мир" за 1967 год - это практически нереально. Никаких подшивок у меня нет, журналы целиком упакованы в коробки и запиханы стыдно сказать куда. Я же говорю: кладбище журналов, а не хранилище. А было бы это в Сети...


Арнольд
19.12.2001 15:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>Racoon
E-mail: arno1251@mail.ru

К сожалению, не вспомню автора новеллы, где китайский император приказывает отрубить голову изобретателю дельтаплана (воздушного змея, способного переносить человека).
То есть прогресс остановить невозможно в целом, его можно затормозить в чем-то отдельно взятом (человеке, институте, государстве). То же касается распространения и хранения информации.
Читаю в местной газетке эмоциональную статью про бедствия местной библиотеки. Внизу на стеллажах тома мокнут, наверху пересушиваются... Работник, с гордостью -- наш фонд составляет 60 тыс. томов! Я про себя думаю -- эх, одного винчестера хватило бы...
А в пергаменте 60000 томов -- это сколько стад?
А в скрижалях?
Истинно говорю вам: не пройдет и пяти лет, и каждый будет носить свою библиотеку внутри своего мобильника. Чао, бумага. Иди вслед за винилом. И не оглядывайся, иначе превратишься в соляной столб.


Арнольд
19.12.2001 15:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице -- вдогонку
E-mail: arno1251@mail.ru

Нашел в Сети название и дату очерка!
Рассказ В.Некрасова "Дом Турбиных" был опубликован в "Новом мире" в 1967 году, поищите в подшивках.


Racoon
19.12.2001 15:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сергею Колинко
E-mail: sergey_galkin@yahoo.com

Как иллюстрация к Вами сказанному. С Интернетом все гораздо хуже, если достанет времени сегодня отпишу.

Уильям Голдинг. "Чрезвычайный посол."
++
-- Тогда как же, Цезарь, ты наградишь меня за вот это?
-- За что?
-- За мое третье изобретение, которое я хранил про
запас...
Фанокл медленным театральным жестом опустил руку к поясу.
Император с интересом следил за ним.
-- Это как-то связано с громом?
-- Только с тишиной.
Император нахмурился. Он держал по листу бумаги в обеих
руках и переводил взгляд с одного на другой.
-- Стихотворения? Так, значит, ты поэт?
-- Нет, их сочинил Мамиллий.
-- Я мог бы догадаться. Софокл, Каркид - ничего не
скажешь, хорошо начитанный юноша!
-- Это прославит его. Прочитай другое стихотворение,
Цезарь. Оно точная копия первого. Я изобрел способ размножения
книг. Я назову его печатанием.
-- Но ведь это... это еще одна скороварка!
-- За один день взрослый мужчина с подмастерьем смогут
сделать тысячу экземпляров книг.
Император оторвал взгляд от бумаг.
-- Так мы сможем выпустить сто тысяч экземпляров Гомера!
-- Миллион, если захотим.
-- Прекратятся стенания поэтов, у которых нет
слушателей...
-- И денег. Никаких рабов-переписчиков. Поэты, Цезарь,
начнут продавать свои стихи мешками, как овощи. Последняя
судомойка утешится величием нашей афинской драмы.
В волнении Император сел.
-- Подумать только, своя публичная библиотека в каждом
городе!
-- И в каждом доме.
-- Десять тысяч экземпляров любовной лирики Катулла...
-- Сто тысяч книг Мамиллия...
-- Гесиод придет в каждый сельский дом...
-- На каждой улице будет свой писатель...
-- Горы исчерпывающих данных и лавина информации по любому
предмету...
-- Знание и образование в массы...
Император снова лег.
-- Постой. А нам хватит гениев? Часто ли рождаются
Горации?
-- Пустое, Цезарь. Природа изобильна.
-- Ну а если мы все начнем писать книги?
-- Почему бы и нет? Интересные биографии...
Император напряженно всматривался в запредельное - он
смотрел в будущее.
-- "Дневник провинциального губернатора", "Как я строил
стену Адриана", "Моя жизнь в обществе. Сочинение многоопытной
дамы".
-- А ученые труды?
-- "Пятьдесят интерполированных поправок к Морскому
регистру", "Метрические инновации в мимиямбах Геронда",
"Сублимированный символизм первой книги Евклида", "Пролегомены
к исследованию остаточных тривиумов".
В глазах Императора мелькнул ужас.
-- История - "По следам Фукидида", "Воспоминания бабушки
Нервна".
Фанокл сел и радостно захлопал в ладоши.
-- Не забудь отчеты и проблемные записки, Цезарь!
Ужас в глазах Императора рос.
-- Военные, страноведческие, санитарные, евгенические -
все придется читать! Политические, экономические, пастушеские,
огороднические, приватные, статистические, медицинские...
Император, шатаясь, поднялся на ноги. Он воздел руки к
небу, закрыл глаза, лицо его исказила гримаса отчаяния.
++


Арнольд
19.12.2001 15:10
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: arno1251@mail.ru

Статья о Викторе Некрасове:
http://facts.kiev.ua/Jun2001/1906/05.htm
"Войдя во двор, я робко позвонил в левую из двух ведущих на веранду дверей и у открывшей ее немолодой дамы-блондинки спросил, не жили ли здесь когда-нибудь люди по фамилии Турбины. Или Булгаковы. Дама несколько удивленно посмотрела на меня и сказала, что да, жили, очень давно, вот именно здесь, а почему меня это интересует?.. Я сказал, что Булгаков -- знаменитый русский писатель, и что все, связанное с ними... На лице дамы выразилось еще большее изумление: "Как? Мишка Булгаков -- знаменитый писатель? Этот бездарный венеролог -- знаменитый русский писатель?.."
Так описывал Виктор Некрасов свою встречу с тогдашней хозяйкой дома Булгаковых. Некрасов -- единственный, кто расшифровал улицы, упоминаемые в Булгаковской "Белой гвардии". Мало-Провальная -- это Мало-Подвальная, а Алексеевский спуск -- конечно же, Андреевский, где в доме номер 13 когда-то жил "Мишка Булгаков".


Арнольд
19.12.2001 15:00
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>Racoon
E-mail: arno1251@mail.ru

Сама оцифровка меня совершенно не напряжет, это дело получаса. Но вот пересылка 110 мегов, даже по 5 мегов в письме (!) -- это капкан. С учетом разборки и сборки. Не переслать ли мне Вам лучше не слишком объемный OCR (40 мб)? Или давайте уйдем от почты вообще и перекинем Ходасевича через FTP на народе.ру. Если Вы взаимно готовы к такому подвигу :) -- далее письмом. Хотя можно, конечно, и по почте... случалось перекидывать целый компакт с русскими романсами (180 песен). В общем, я готов.
Относительно элитарности -- давненько я не читал палимпсестов на пергамене! И как-то не особо комплексую :))


Сергей Колинко
19.12.2001 14:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: kolinko99@yahoo.com

**Автор: Racoon - 14:32 19 Декабря 2001
Ваш последний постинг достаточно спорен - с одной стороны, литература не должна пострадать от оцифровки печатных текстов (не убило же ее книгопечатание, хотя были опасения), но, с другой стороны, Сеть очевидным образом убивает элитарность, без которой культура невозможна. **

Поучаствую в этом споре. IMHO, сеть не убивает элитарность, поскольку не у каждого доудут руки до всего, что выложено в свободном доступе.
Я формулирую это так: правду невозможно задушить, но можно утопить в болоте под названием "гласность". Здесь, конечно, речь не совсем о правде (это слово прекрасно обходится без кавычек), и всё-таки аналогия очевидна.
Кстати, едва ли не каждую новую технологию трактуют как угрозу идеалам. Так было и со станком Гутенберга. Тогда говорили: как можно тиражировать КНИГУ, в неё должна быть вложена частичка души.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд