ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#1232)
15.11.2001 12:54 - 15.11.2001 17:32
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Избыточность... Отсечем лишнее? :) Щекн, доставая двуручную бритву Оккама
2 Щекн. Глоттохронология Буквоедица
2 Sergo Арнольд
Свитие - развитие Щекн
Уточнение. Др.Пр.
Американцы и телефонные номера Sergo
Всем привет! Др.Пр.
старый алфавит Арнольд
разное Арнольд
Атяпе, Чуду-Юду. Буквоедица
 
Щекн, доставая двуручную бритву Оккама
15.11.2001 17:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Избыточность... Отсечем лишнее? :)

А вот вопрос:

в чем смысл категории РОДА в РЯ?

И есть ли он (смысл) вообще?

Или это - чистой воды атавизм, который можно отсечь безо всяких потерь (кроме ностальгических)?

Неужели сексуальная ориентация кофе или железяки кому-то ВСЕГДА и ПОСТОЯННО важна?

Т.е. когда-то, видимо, была важна - но утрачена и давно, даже для живых существ употребляется вполне беспорядочно, и никого не смущает её полное несоответствие предмету (я, скажем - собака мужеска полу:)...).

Тот же английский прекрасно показывает, как без этого обойтись, ничего не теряя: в редчайших случаях, когда род важен ничего не стоит о нем прямо упомянуть.
Более того - есть дополнительная степень свободы: можно определить, можно - нет. Выбор!

Мы же _вынуждены_ определяться с этим: несвобода, однако:)

Нет, серьезно: кто РАЦИОНАЛЬНО обоснут необходимость и полезность делить всё и вся на три (и именно три!) рода и постоянно об этом помнить самому и напоминать другим?

Кто отведет занесенную бритву Оккама?
+++++++++++++++++++++++++++++
Старший хирург:
- Теперь ампутируем правую руку...
.....
- Я сказал - правую!
.....
- Я сказал - руку!


Буквоедица
15.11.2001 17:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 2 Щекн. Глоттохронология
E-mail: hi

Это не общепринятая гипотеза. О хронологии, основанной на этом законе, рассказывал Милитарёв на "Эхе". Можно найти в архивах. Но если я правильно помню, этот закон хорошо работает для древних бесписьменных языков. А для новейших времён сами видите: разные внешние обстоятельства могут очень существенно влиять на язык.
Насчёт идиша и немецкого. Тут, может быть , уместна аналогия: малые популяции и большие популяции по-разному сохраняют наследственные черты. И язык небольшой группы , возможно, ведёт себя иначе, чем язык большой нации.


Арнольд
15.11.2001 17:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 2 Sergo
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Ту ти ту ту ту ту плиз!" +++
ту ту ту ту ту ту ту, плиз!
Две "Ту" (сигареты такие) в номер 2222 :)


Щекн
15.11.2001 17:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Свитие - развитие

Буквоедице:

филологи правы, говоря не о "развитии" - объективно не определимом - а об "изменении" языков. В случае с русско-немецким и идиш - они просто начали _расходиться_, т.е. меняться в разные строны. Никто не стоял на месте: изменения не совпадали - что-то сохранилось в одном - что-то наверняка в другом.

Насколько я читывал, у филологов даже есть закон постоянства скорости изменения некоего базового набора слов: сколько-то там процентов в тысячелетие. Именно так они оценивают/датируют вероятное время разделения родственных языков по степени их различия...


Др.Пр.
15.11.2001 15:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Уточнение.

"Т.о., есть у них и с шакалами что-то общее."

У них, т.е. у собак.


Sergo
15.11.2001 14:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Американцы и телефонные номера

Как Вы думаете, что бы могла означать фраза, звучащая так:
"Ту ти ту ту ту ту плиз!"
(Ответ: Пожалуйста, два чая в номер 222).


Др.Пр.
15.11.2001 14:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Всем привет!

Щекну.
>Как же быть с фактом, что собаки свободно скрещиваются с волками и дают плодовитое потомство, а ведь это одно из определений принадлежности к одному и тому же виду. Может, собаки так и не произошли от волков, а являются ПОРОДОЙ?

Дык о том и... - соль утверждения была в том, что у собак нет другой наследственности, _кроме_ волчьей ("шакалья кровь" и т.п.)

Если бы всё было так просто ... Собаки успешно скрещиваются и с шакалами и также дают плодовитое потомство. Эти эксперименты проводили в одном из зоопарков. Где я это прочитал, я не помню, но точно такое было. При возможности пороюсь в литературе и найду ссылку. Что интересно: у волков с шакалами ничего не получается. Т.о., есть у них и с шакалами что-то общее. Хотя Вы правы: с волками у собак гораздо больше связи, чем с другими псовыми.
Кстати, в Аскании-Нова в начале 30-х годов собак (южнорусских овчарок) скрещивали с лисой.
===============================
Буквоедице.

С языком русских немцев тоже не всё так просто. Немцами в России называли практически всех западноевропейцев и <<русские немцы>> - это потомки немцев, австрийцев, швейцарцев, шведов, англичан, шотландцев датчан и др., по каким-либо причинам осевших в России. И язык их конечно родился под влиянием вех этих языков и диалектов, правда на основе немецкого (тогдашнего).
К слову, один мой знакомый - советский немец - рассказывал о том, как жилось ему при советской власти. Достаточно сказать, что, по его словам: <<Мне часто помогало то, что меня принимали поначалу за еврея.>> (!)
===============================
<<Как буквы русской кириллцы
Автор: Фаня - 20:56 14 Ноября 2001 передаются, например, при плохой связи по телефону? Понятно, что "А" - "Анна", "Б" - "Борис"...
Но существует ли стандарт? И где весь узуальный список можно найти?>>

Вспоминается анекдот о том как в драмтеатре Биробиджана поставили <<Бориса Годунова>>.

Царь (входя в Грановитую палату):
Азохен вей, боягТе! Что-то Шуйского не видно между тут. А позвоню-ка я ему. (берёт трубку телефона) Аллё! Это гогТод? БагТышня дайте мене Шуйского! Кто говогТит? СагТь. Не слышно? СагТь - СагТа, АгТон, ГТувимчик с мягким кончиком.


Арнольд
15.11.2001 14:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: старый алфавит
E-mail: arno1251@mail.ru

Начертания букв:
http://writer.webservis.ru/img/ortho/ortho7.gif

Из орфографии Виницкого:
http://sawsoft.newmail.ru/LS/intro_oo.html
%В алфавите использовалось 35 букв: Аз, Буки, Веди, Глаголь, Добро, Есть, Живете, Земля, Иже, I, Како, Люди, Мыслете, Наш, Он, Покой, Рцы, Слово, Твердо, Ук, Фертъ, Херъ, Цы, Червь, Ша, Ща, Ер, Еры, Ерь, Ять, Э, Ю, Я, Фита, Ижица%

Из статьи в "ЛГ":
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg282001/Polosy/art7.htm#18
%Существовавшие начертания славянских букв были приведены в соответствие с сакральным пониманием сущности языка как установленного свыше кода бытия народа. С этой целью буквенный массив славянской азбуки был разделен на две половины, которые, помимо числовых значений, были наделены как индивидуальными прочтениями ("аз", "буки", "веди", "глаголь", "добро" и т. п.), так и соединенными в краткие смысловые формулы ("како люди мыслете", "наш он покой", "рцы сло твердо"), причем каждая из этих половин рисовала в своем тайном звучании два диаметрально противоположных пути земного существования - праведный ("изначально стремись к знаниям, говори-поступай добронравно; по-естеству живи; крепко люби землю и, мысля как люди, станешь всем братом духовным; изречешь слово твердое, укрепишь закон; обретешь славу вечную") и греховный ("безродный, пустой, утробная тварь, шваль суетная, вор, пьянюга, еретик, враг, прими долю горькую: изгнанником измаешься, изловят, свяжут, заточат в темнице, казнен будешь").


Арнольд
15.11.2001 13:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: разное
E-mail: arno1251@mail.ru

Чуду-Юду
+++ и почему ж это "иностранное" и дроби не получаются? +++
Не публикуемы юникоды в html на форуме (Вы, видимо, скопировали из Word 97?). Используйте транслитерацию койне или вводите ANSI символы через ALT-NNNN-alt.
Есть простое правило: что можно набить при помощи Notepad, то всегда (за редким исключением) может быть опубликовано без искажений на форуме.
Я лично использую потрясающий фриварный редактор BRED2 (http://www.wincmd.ru/bred2.shtml), вообще не знаю, как бы без него обходился. Там есть подобная вордовской функция "Добавить символ", только добавляется из ANSI подмножества.
Вот оно, коды 32-255 (не знаю, что получится, как еще скрипт обработает?) В архиве форума точно каша получится.

!"#$%&'()*+,-./0123456789:;<=>?
@ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ[\]^_
`abcdefghijklmnopqrstuvwxyz{|}~
АБВГД...ЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХ---ШЩЪЫЬЭЮЯ
абвёдежзЁйк<<мноп°±ІЁґµ¶·ё№є>>јЅѕї
АБВГДЕЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
абвгдежзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя

+++ Адрес я уже давала. Вот он:+++
Tip: при очередном постинге введите этот адрес в "Ваш e-mail" и после того, как увидите постинг опубликованным (Ваш ник при этом "покраснеет", добавьте страничку в "Избранное" (Favorites, Bookmarks). Старую закладку на форум ГПР при этом можно будет удалить.
При возвращении на форум по новой закладке Ваш ник и e-mail появятся в форме автоматически.

Буквоедице
+++ Вчера у меня были глюки с почтой +++
Рекомендую завести Вам бесплатный адрес на mail.ru. Там же можно сделать переадресовку входящей корреспонденции на Ваш домашний e-mail. Даже если почтовик не будет работать, письмо останется ждать Вас на mail.ru
+++ мысли становятся коротенькими и простенькими+++
Вспомнил. Гордон на ОРТ этой ночью пытал двух психоаналитиков (фамилий не упомню).
Две цитаты.
1) "Российская, русская психоаналитика еще более немецкая, чем собственно немецкая"
NB: теперь понятно, откуда взялся "Ярбух фюр Психоаналитик унд Психопатологик"! :)
2) "Главная трудность при работе с нашими пациентами -- они не могут точно объяснить, что они чувствуют -- грусть, тоску или томление. Слов у них не хватает. То есть проблема скорее лингвистическая."
NB: диалог.
"Новый русский" (на кушетке) : Короче, трём мы с братанами понты, а я, самое... ну как-то мне не по кайфу. Типа... ну, хреново.
Доктор (протирая очки) : Подробнее, пожалуйста. Что именно вы почувствовали: грусть, тоску, томление, упадок сил, сплин, растерянность?
"НР": Ну, это, типа... Я же говорю, не по кайфу как-то.


Фане
+++ Про@ +++
http://speakrus.narod.ru/05/f594.htm
http://speakrus.narod.ru/05/f598.htm

Мямле
+++ у американцев телефонные номера вроде принято по одной цифре диктовать +++
Не менее трех-четырех раз в день (каждый день!) мне приходится давать по телефону новые номера лицензии на программы. Это десятизначный цифровой номер. Со временем я понял, что в этом есть свой сермяжный смысл, и диктую тоже по цифрам. Так меньше вероятность неправильного понимания.

Александру
+++ нет такого города "Питер", есть Петербург +++
Старого зарыли. Новый слёзы вытер,
Сел в свою карету и уехал в... Санкт-Петербург.
NB. Интересно, что когда Ленинград был еще Ленинградом, Питером на Кавказе частенько называли Пятигорск. С переименованием "ник" как-то забылся.

Самаритянину и С.Колинко
Ten Little Niggers ныне должен быть, согласно правилам политкорректности, переименован в Ten Little Black Boys :) И далее по тексту.

Sergo
+++ есть "дурной глаз" (...) в закавказье талисманчики +++
Реальный диалог, услышанный на Кавказе:
-- А зачем это вы покойника с головой накрыли?
-- Как зачем? Чтобы не сглазили.

Самаритянину
А "р" -- разве "рыба"? Хотя "рцы" переспросят, конечно. Для передачи букв у военных используют города, кажется (где-то видел уставной список).
Читал в "ЛГ" интересную статью про старый алфавит, сейчас поищу и сделаю постинг.


Буквоедица
15.11.2001 12:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Атяпе, Чуду-Юду.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Английскую орфографию и так уже упрощают американцы. Например, centre=center. И всякие пиджн-инглиш для жителей колоний существуют давным-давно. У меня даже есть <<Робинзон Крузо>> на пиджн. Малюсенькая книжечка, по формату и толщине ближе всего к паспорту. Видимо, на упрощённом языке и мысли становятся коротенькими и простенькими. Да и говорить не о чем: и без базара всё путём, блин.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд