ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#308)
29.03.2001 11:21 - 29.03.2001 14:43
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Зануде о словарях Арнольд
Дмитрий Самойлов
Марусе Атяпа
Маруся
Умножение словоформ. Зануда
Арнольд, Вы никак не отозвались на моё мнение о толковых словарях, Зануда
умножение словоформ Арнольд
"эпицентр землетрясения находился на такой-то глубине" Зануда
Зануде Атяпа
"А за спиною запах пылающих мостов..." Атяпа
 
Арнольд
29.03.2001 14:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде о словарях
E-mail: arno1251@mail.ru

Чувство языка (AKA посконная исконность) -- вещь, безусловно, хорошая. Многие носители языка (мы с Вами, для примера) искренне полагают, что обладают этим чувством языка. Но другие носители языка, обладающие большей, на их взгляд, э-э... посконностью, могут и отказать нам в этом праве. Поскольку субъективное ощущение языка может быть оценено столь же субъективно.
И что? Как быть с текстами договоров, технической документацией, фармакопейными указаниями? Ведь есть целые разделы устных и письменных приложений русского языка, точность в которых имеет буквально жизненное значение. Словари, по моему мнению, составляются именно для квалификации и однозначного толкования слов всеми носителями. Посконными, исконными, кондовыми и прочими.
В любом нормальном договоре должна быть фраза типа "Все споры рассматриваются в суде". То есть стороны прибегают к добровольному ограничению своих суверенных прав, уступке их в пользу третьих лиц. Что, стороны заранее полагают, что замотанный текучкой судья умнее их? Ну что вы! Просто иначе договор и не имеет смысла составлять, все решит грубая сила, а человек уподобится лишенному разума животному.
Язык же -- часть общественного договора (термин Ж.Ж.Руссо). Мы договариваемся друг с другом (и отражаем в соответствующей статье Конституции), что будем использовать для общения русский язык, а не банту или Алгол. Что же будет выступать в роли третейского судьи? Глубинное чувство языка? У одного человека оно одно, у другого -- другое. Я полагаю, что словари и составляют для того, чтобы спорщики наконец смогли прийти к единому мнению.



Дмитрий Самойлов
29.03.2001 14:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: samoilov@practica.ru

Зануде о бритье
Для начала применим эту бритву к ее определению. Получится: "Не следует умножать слова без умножения смысла". Ладно, не будем. Но тут уместно спросить, что мы, собственно, знаем о смысле. Ну, положим, разницу между челом, лицом, физиономией, мордой и харей понимает всякий. А разницу между "сказал" и "произнес", "поглядел" и "посмотрел", "шел" и "шагал"? Хорошо сказала Буковоедица: "Мой язык знает о языке что-то, чего не знаю я сама". Можно расширить это высказывание: "Мой язык знает о мире что-то...".


Атяпа
29.03.2001 13:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Марусе
E-mail: shpol@mail.ru

А рассуждения обычно ни на что не влияют. Только разве на самих рассуждающих.
Язык - штука всеобщая, влияющая на всё, в том числе и на философию.
И последнее - не говорите за всех. Мне, например, очень интересны эти рассуждения...


Маруся
29.03.2001 12:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Извините господа,не кажется ли Вам,что Вы отошли от русского языка и занялись философствованием.Люди говорят так как слышат и Ваши рассуждения ни на что не влияют.И говорим по-русски это к Вам


Зануда
29.03.2001 12:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Умножение словоформ.
E-mail: tio@postman.ru

Ага. Так это я и назвал умножением смыслов.

Не могут - так и нечего. С какой стати наше ТВ должно давать - всем импотентам?


Зануда
29.03.2001 12:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольд, Вы никак не отозвались на моё мнение о толковых словарях,
E-mail: tio@postman.ru

которые, НМВ, лишь констатируют бытующее словоупотребление, дабы его поняли люди, не обладающие исконной посконностью.
Но не утверждают - ни норму, ни правила.

Что Вы об этом думаете?

Тот же вопрос - for rum mesdames Marina et Olga.


Арнольд
29.03.2001 11:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: умножение словоформ
E-mail: arno1251@mail.ru

Зануде. Я согласен с Вами на 90%. Оставшиеся 10% остаются на необходимость некоторой текстовой эмпатии, про которую высказался Атяпа. Почему мы используем один синоним понятия, а не другой? Потому что хотим, чтобы адресат высказывания понял нашу мысль как можно точнее. И Киселев, и Кучерена, путающиеся в придаточных предложениях, тоже хотят, но не могут. Что поделать.
P.S. Где-то читал, что в русском языке не бывает абсолютных синонимов. Подозреваю, что и в других языках тоже.


Зануда
29.03.2001 11:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "эпицентр землетрясения находился на такой-то глубине"
E-mail: tio@postman.ru

Сергей, _такого_ я ни разу не слышал и не читал.
На глубине (которую каждый раз выясняют сейсмологи) под эпицентром всегда находится _центр_ землетрясения - по определению эпицентра.
Если и там объявится эпицентр, наступит конец света. По крайней мере, для меня.


Атяпа
29.03.2001 11:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде
E-mail: shpol@mail.ru

+без умножения смысла+
А смысл-то умножается, я получаю дополнительную информацию - о говорящем, его образовании и амбициях...


Атяпа
29.03.2001 11:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "А за спиною запах пылающих мостов..."
E-mail: shpol@mail.ru

Л. Кукин


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд