ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6995)
01.07.2013 19:00 - 04.07.2013 13:15
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Так и я не вижу Серж
Я, Серж, не вижу проблемы в чьём-то неумении грамотно писать на родном языке. Зануда
Буквоедице Четверг
Новая разновидность эпицентра Четверг
Блогоход - 01 июля 2013, 17:46:49 Серж
Буквоедице Блогоход
Блогоходу Буквоедица
Блогоход
Блогоходу Буквоедица
LL
 
Серж
04.07.2013 13:15:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Так и я не вижу

Только я немножко не о том. Можно сказать, что и с математикой и с физикой те же проблемы. Но имхо это не так. Речь идёт о РОДНОМ ЯЗЫКЕ, на котором многие первоклассники очень хорошо говорят и прилично читают. А потом их начинают учить и.... что? Мучает меня эта загадка.


Зануда
04.07.2013 13:00:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Я, Серж, не вижу проблемы в чьём-то неумении грамотно писать на родном языке.

Проблема, я думаю в другом: есть занятия, которые предполагают свободное владение неким языком / умение грамотно писать на нём же (вовсе необязательно, чтобы оба умения ходили вместе: коррелируют - и слава богу). Так вот: для этих занятий необходим строгий отбор - именно по критерию умения .... - тот самый отбор, который нынче элиминирован, и бродкастят кто во что горазд. Жену свою люблю по сему поводу цитировать: "Молодцы ребята: говорят, говорят, - сами-то понимают, что' говорят?!"
Если отбор есть, те, кому надо, учатся, а остальным, значит, не очень и надо. Если отбора нет, регресс неизбежен, сколько бы здесь присутствующие ни держали марку (и неважно, будут они это делать занудно серьёзно - или напропалую ёрничать).


Четверг
04.07.2013 11:42:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

+++Интересно, что нарушение правил пунктуации в олбанском языке никак не обыгрывается.+++

А как её обыграть-то? Куда деть знаки? Или Вы предлагаете использовать польскую обратную запись: "Миру мир -- !"? Возможно это как могу представить не ,


Четверг
04.07.2013 11:36:38
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Новая разновидность эпицентра

Там ещё и "акционные предложения" имеются. Каков эпицентр -- таковы и "предложения".


Серж
04.07.2013 10:46:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Блогоход - 01 июля 2013, 17:46:49

+++Что-то неправильно в самой идее грамотности, если человек после долгого обучения в школе, колледже, вузе не способен писать грамотно на родном языке.+++
Так!
Я тоже писал об этом, но по поводу преподавания РЯ. Местными "монстрами" понят не был. Ответ был что-то вроде: "Если человек хочет, научится." Только речь не об этом. А об огромной, а значит затратной системе обучения родному (!) языку, на выходе которой очччень скромный результат.


Блогоход
03.07.2013 17:01:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Воля Ваша, я не понимаю, чем кОрова красивше кАровы Насчет конформизма соглашусь, хотя скорее это не конформизм, а просто въевшийся в мозг порядок, нарушение которого вызывает дискомфортные ощущения на уровне павловских рефлексов.
Я и сам в свое время написал выпускное сочинение без единой ошибки. Но помимо юношеской памяти этому способствовала выработанная за школьные годы привычка заменять все сомнительные слова и пассажи на такие, в орфографии и синтаксисе которых не было сомнений. Кому нужна такая грамотность?
Эта тема ни у кого не вызывает интереса, так что закончим на этом. Тем более, что проблему нам все равно не решить.


Буквоедица
02.07.2013 19:48:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Блогоходу

Грамотность из эстетических соображений - это, по-моему, то самое, что движет большинством грамотных людей. Не могу вообразить никакого другого мотива ( у взрослого человека не на работе) писать корова, а не карова.
Я думаю, что и олбанский язык оттого и возник и распространился. Это такая бахтинская карнавализация некоего драгоценного дара. Не будь грамотность так дорога играющим в олбанский язык, не было бы такого праздника непослушания. Вот, например, правила уличного движения мы нарушаем, но никакого удовольствия от этого не испытываем.

Интересно, что нарушение правил пунктуации в олбанском языке никак не обыгрывается. Видимо, они не являются для олбанцев такой ценностью, над которой стоит шутить.

Абсолютная грамотность - это идеал. Он и должен быть недостижимым. И он должен быть.
Но я знаю много людей, которые редко делают ошибки. В раньшие времена, когда на экзамене писали сочинения, многие люди ухитрялись накатать несколько листов без ошибок!


Блогоход
01.07.2013 22:22:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

LL
Насчет правильности/неправильности идеи человека мы судить не можем, поскольку не знаем, для какой цели Создатель его предназначил. И не знаем, было ли у Него грамотно составленное ТЗ, когда он начал лепить образец под кодовым названием <<Адам>>.

А если уж оффтопить, то надо сказать, что неправильна идея этого мира в целом: его физическая часть управляется Законами минимального действия и максимального производства энтропии, а его духовная (aka этическая) часть отвергает эти законы в пользу не вполне понятного, но звучного Закона Высшей Справедливости.
Впрочем, это, по-видимому, не неправильность, а самая суть Божественного Замысла: экспериментальная попытка совместить эти противоречащие друг другу принципы и посмотреть, что получится. Вероятно, Бога это развлекает.


Буквоедице
Нет, судя по фамилиям, это были коренные британские мужики (женщин среди них не было), так называемые home creatures. Правда, я не могу сказать, сколько там было англо-саксов, сколько валийцев, а сколько ирландцев (одного с фамилией на OТ точно помню), но ведь им всем теперь английский - родной.
Грамотность чтоб красиво - не понял. Риторика и грамотность - разные вещи. И речь не об экзаменах, бог уж с ними. Речь о дальнейшей, взрослой жизни. По строгим розенталь-лопатинским меркам в этой стране не найдется НИ ОДНОГО грамотного человека, зуб даю! Разве это не нелепость?


Буквоедица
01.07.2013 21:00:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Блогоходу

Мне кажется, что существуют две степени грамотности: первая - чтобы было понятно, вторая - чтобы ещё и красиво.
У нас в школах дрессируют детей, чтобы соответствовали идеалу. Но мне кажется, что это всё из-за пресловутого экзамена в вуз, как бы он ни назывался. Раз конкурс - значит надо придумать какой-то признак, по которому отбирать.
Ну, признак ничего себе: обучаемость+аккуратность+логическое мышление+конформизм.
Либо вместо конформизма - особое эстетическое чувство, когда ошибка в ться/тся режет глаз словно железом по стеклу. Это с точки зрения Системы не то, что хотелось бы получить, но ничего не поделаешь. Хотя, наверно, заполнение бланков ЕГЭ в этом смысле успешнее.

А люди, пытающиеся организовать свой собственный бизнес, видимо, не преуспели в конформизме.

А может, просто это пакистанцы какие-нибудь были? Когда индийцы пишут на английском языке какую-нибудь инструкцию, то жуткий кошмар получается! Хотя сам продукт худо-бедно работает...


LL
01.07.2013 19:00:19
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Я бы сказал, что-то неправильно в самой идее человека. Но это будет злостным оффтопом.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд