Арнольд 10.02.2013 19:22:51 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Самаритянину |
|
+++ длань грозящую с перстом указующим +++ Увы, вход на редактирование форума заблокирован, пароль не работает, админы на мейлы не отвечают. Буду думать, что делать...
|
LL 10.02.2013 14:50:13 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Буквоедица |
|
+++Однако любопытно: другие языки, стало быть, не проводят разницы между войнами за своё исконное и завоевательными или ещё какими-то? +++ Трудно сказать - понятие "справедливой войны", много исследованное в католической традиции, вовсе не ограничивается только войнами за своё исконное.
|
кстати 10.02.2013 14:50:06 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: отечество |
|
Слово водится в древнейших старославянских рукописях. С двумя значениями: одно соответствует греч. πατριά (род, поколение, семья), второе -- πατρίς (отечество, родина). Параллельно употреблялись слова отьчьство, отьчьствие, отьчина (последнее -- только для второго значения).
|
Буквоедица 10.02.2013 14:40:28 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Зануде |
|
Я когда привожу примеры, то как раз рассчитываю на то, что они общеизвестные и поэтому могут служить хорошей иллюстрацией. Войны за своё отечество против завоевателей случались в истории разных стран. Вот хоть любимая Жанна д'Арк возглавила отчественную войну против английских завоевателей. При всём тогдашнем феодализме англичане во Франции - не местные.
|
Буквоедица 10.02.2013 14:34:04 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: отечество |
|
Я так поняла Черных, что отечество в древние времена означало "землю отцов". То есть это понятие из древнего земельного права. Было ли это понятие позаимствовано у более цивилизованных народов? Не знаю, как насчёт любви, думаю, что скорее это война за право жить и кормиться на земле, принадлежащей отцовскому роду. Любовь к отеческим гробам и к родному пепелищу - поэтическая формула патриотизма. Однако любопытно: другие языки, стало быть, не проводят разницы между войнами за своё исконное и завоевательными или ещё какими-то?
|
Зануда 10.02.2013 06:48:09 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: ++ "отечественный" в значении "патриотический", вдохновленный ... любовью к родине, к земле отцов. ++ |
|
Я думаю, наличие этой самой любви непринципиально. Принципиально, что это _моё_ и не хрена. Простенькая русская омонимия: и _наше_, и _за нас_, не патриотизм, а, скорее, нашизм. Как бы "А он - не думал, как и почему. Она - его поденная работа. Она - его хорошая минута. Она была отечеством ему." Так что я не считаю слово "отечественный" калькой (за "отечество" тов. Шанскому и тов. Блогоходу - это я вспомнил своего препода политэкономии социализма, -- спасибо!) Мне, напротив, странно. что это наше "отечественный" в контексте войны переводят как "patriotic ", а не как "for fatherland" или вовсе "national" ("дубина народной войны" у Толстого)
|
Блогоход 09.02.2013 22:58:45 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: |
|
Зануде. И поэтому отсылаю к менее авторитетному словарю Шанского. LL Слово "отечество" употреблялось задолго до Петра I. Шанский утверждает (надо полагать, не от фонаря), что калька была создана еще в др.-русск. языке. Буквоедице. Нет, выражение "отечественная война" - чисто русское изобретение. В отношении других войн, кроме русских 1812 и 1941, оно никогда никем не употреблялось. Калькой является именно слово "отечественный" в значении "патриотический", т.е. вдохновленный патриотизмом - любовью к родине, к земле отцов. Атилла - гунн, а язык гуннов - ностратический, так что ничего удивительного.
|
Зануда 09.02.2013 22:03:31 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Н.Б.! это Вы _мне_ объясняете, какая война за отечество, а какая - за что-то иное?! |
|
Ну, и где, когда и кто вёл патриотические (не хочу путаться в иноязычном написании) войны? Т.е. что' калькировали русские историки, придумавшие словосочетание "отечественная война"?
|
|