Стихи о любви на заказ
ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6950)
09.02.2013 22:03 - 10.02.2013 19:22
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Самаритянину Арнольд
Буквоедица LL
отечество кстати
Зануде Буквоедица
отечество Буквоедица
а не как "for fatherland" Консультант
++ "отечественный" в значении "патриотический", вдохновленный ... любовью к родине, к земле отцов. ++ Зануда
sasa sa
Блогоход
Н.Б.! это Вы _мне_ объясняете, какая война за отечество, а какая - за что-то иное?! Зануда
 
Арнольд
10.02.2013 19:22:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Самаритянину

+++ длань грозящую с перстом указующим +++
Увы, вход на редактирование форума заблокирован, пароль не работает, админы на мейлы не отвечают. Буду думать, что делать...


LL
10.02.2013 14:50:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедица

+++Однако любопытно: другие языки, стало быть, не проводят разницы между войнами за своё исконное и завоевательными или ещё какими-то? +++

Трудно сказать - понятие "справедливой войны", много исследованное в католической традиции, вовсе не ограничивается только войнами за своё исконное.


кстати
10.02.2013 14:50:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: отечество

Слово водится в древнейших старославянских рукописях. С двумя значениями: одно соответствует греч. πατριά (род, поколение, семья), второе -- πατρίς (отечество, родина). Параллельно употреблялись слова отьчьство, отьчьствие, отьчина (последнее -- только для второго значения).


Буквоедица
10.02.2013 14:40:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

Я когда привожу примеры, то как раз рассчитываю на то, что они общеизвестные и поэтому могут служить хорошей иллюстрацией.

Войны за своё отечество против завоевателей случались в истории разных стран. Вот хоть любимая Жанна д'Арк возглавила отчественную войну против английских завоевателей. При всём тогдашнем феодализме англичане во Франции - не местные.


Буквоедица
10.02.2013 14:34:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: отечество

Я так поняла Черных, что отечество в древние времена означало "землю отцов". То есть это понятие из древнего земельного права. Было ли это понятие позаимствовано у более цивилизованных народов?

Не знаю, как насчёт любви, думаю, что скорее это война за право жить и кормиться на земле, принадлежащей отцовскому роду.
Любовь к отеческим гробам и к родному пепелищу - поэтическая формула патриотизма.

Однако любопытно: другие языки, стало быть, не проводят разницы между войнами за своё исконное и завоевательными или ещё какими-то?


Консультант
10.02.2013 09:02:05
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: а не как "for fatherland"

У нас "motherland"..."фатерлянд" у германцев... )


Зануда
10.02.2013 06:48:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ "отечественный" в значении "патриотический", вдохновленный ... любовью к родине, к земле отцов. ++

Я думаю, наличие этой самой любви непринципиально. Принципиально, что это _моё_ и не хрена. Простенькая русская омонимия: и _наше_, и _за нас_, не патриотизм, а, скорее, нашизм.

Как бы
"А он - не думал, как и почему.
Она - его поденная работа.
Она - его хорошая минута.
Она была отечеством ему."

Так что я не считаю слово "отечественный" калькой (за "отечество" тов. Шанскому и тов. Блогоходу - это я вспомнил своего препода политэкономии социализма, -- спасибо!)
Мне, напротив, странно. что это наше "отечественный" в контексте войны переводят как "patriotic ", а не как "for fatherland" или вовсе "national" ("дубина народной войны" у Толстого)


sa
10.02.2013 04:04:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: sasa
E-mail: sa@sa.sa

Kim Kardashian Sex Tape (Free, full length)
http://kuslink.com/xM

Kate Upton and Lindsey Lohan bath video
http://kuslink.com/xH

USA weather reporter sucked in to the air
http://goo.gl/xYRlb

Jodi Arias leaked police cop footage inside
http://c7614c12.linkbucks.com


Блогоход
09.02.2013 22:58:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Зануде.
И поэтому отсылаю к менее авторитетному словарю Шанского.

LL
Слово "отечество" употреблялось задолго до Петра I. Шанский утверждает (надо полагать, не от фонаря), что калька была создана еще в др.-русск. языке.

Буквоедице.
Нет, выражение "отечественная война" - чисто русское изобретение. В отношении других войн, кроме русских 1812 и 1941, оно никогда никем не употреблялось. Калькой является именно слово "отечественный" в значении "патриотический", т.е. вдохновленный патриотизмом - любовью к родине, к земле отцов.
Атилла - гунн, а язык гуннов - ностратический, так что ничего удивительного.


Зануда
09.02.2013 22:03:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Н.Б.! это Вы _мне_ объясняете, какая война за отечество, а какая - за что-то иное?!

Ну, и где, когда и кто вёл патриотические (не хочу путаться в иноязычном написании) войны? Т.е. что' калькировали русские историки, придумавшие словосочетание "отечественная война"?


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд