ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6820)
18.04.2012 18:07 - 19.04.2012 10:16
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Буквоедица права Блогоход
Всем, кто про Быкова высказался Изя
Про донесение мысли и пиджин-инглиш Изя
Всеобщая суперграмотность -- это хорошо, ага, Зануда
типа Скрипсу Скрипс
Надо, чтобы хотя бы второе поколение культурно не отличалось от аборигенов. Скрипс
Скрипс
Скрипс
Скрипс
LL Буквоедица
 
Блогоход
19.04.2012 10:16:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедица права

Первый пиджн инглиш - китайский - был, как пишет английская Википедия, специально разработан англичанами для делового общения с китайцами, потому что для англичан китайский язык был слишком сложен, а китайцы слишком презирали англичан, чтобы учить их язык. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Pidgin_English.
Однако другие lingvas francas складывались стихийно. Например, койне - язык межнац. общения в эллинистич. мире - зародился в многонациональной армии Александра Македонского.


Изя
18.04.2012 22:20:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Всем, кто про Быкова высказался

мое большое спасибо!


Изя
18.04.2012 22:18:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Про донесение мысли и пиджин-инглиш

Я когда-то была совершенно убита методикой преподавания английского языка в киндергартене. Детям задавали сочинения... И они писали. И орфография и грамматика не учитывалась при оценке!!! Можете себе представить сочинение пятилетнего ребенка, который вчера выучил буквы и то еще не все? Но зато потом вообще никаких проблем с писанием не было. Кстати, нет диктантов - только свои мысли заслуживают права быть записанными...

Я совершенно не могу согласиться с тем, что пиджин-инглиш был якобы придуман... Эти языки рождаются спонтанно - у нас есть спенглиш, и я успешно на нем разговариваю со своими испаноязыкими пациентами... А уж на чем тут русские между собой говорят! Можно встять в снобскую позицию и фыркать... Но потом сам вдруг скажешь что-то - и устыдишься, снобизма устыдишься. Если жизнь происходит на одном языке, то выражать ее на другом часто бывает трудно. Более талантливые к языкам люди, а также многоязыкие с раннего детства, и просто более внимательные и не вынужденные использовать оба языка в течение дня, говорят чище... А так - руссинглиш какой-то... Я сначала очень дергалась и считала это признаком какой-то такой специальной неителлегентности, как бы не с Ленинского проспекта человек. Из-за этого не могла никогда пользоваться услугами русских в разных здешних сферах - лезла на стену... Этакий грех гордыни. Все проблемы пропадают, если перейти на английский. Но тогда с очевидность оказывается, что основное преимущество общения с соотечественником утеряно!. Если только он не самый главный в своей специальности!
И вот тогда уже оказывается что совершенно неважно, на каком языке и как он говорит, и какой у него, а какой - двоюродный. Ибо идешь к нему не за лингвистической консультацией...


Зануда
18.04.2012 20:41:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Всеобщая суперграмотность -- это хорошо, ага,

а вот это видели?


Скрипс
18.04.2012 20:24:05
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: типа Скрипсу

Татары - местные, аборигены. Кстати, и сам-то Иван Васильевич - потомок темника Мамая.

+++ Они же сами приехали, их не работорговцы в трюмах привезли. В этом всё дело! Отбор происходил по другим параметрам. +++

Вот тут не вижу большой разницы, в трюме, или мафия доставила и пасёт, отбирая всё свыше необходимого.

+++ И, если они приехали ради хорошей жизни, то будут учить язык и детей заставлять. +++

Надо дать такую возможность. Или обязанность. Во Франции и Великобритании пока не очень получается - детей заставлять. Хотя там страны-то побогаче будут.


Скрипс
18.04.2012 20:09:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Надо, чтобы хотя бы второе поколение культурно не отличалось от аборигенов.

Да не только второе будет отличаться! И третье, и пятое...
Вот в Москве самое большое нацменьшинство - татары. Они здесь со времён ещё Ивана Грозного живут. И помнят, что они татары. И при этом владеют русским и совершенно не нуждаются ни в каком покровительстве, ни в какой этой акупунктуализации.
Нормальные люди не хотят становиться подкидышами, они будут стараться передавать свою культуру младшим поколениям. И, если они приехали ради хорошей жизни, то будут учить язык и детей заставлять.

Они же сами приехали, их не работорговцы в трюмах привезли. В этом всё дело! Отбор происходил по другим параметрам.


Скрипс
18.04.2012 19:19:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

+++ Все эти экзамены будут "сдаваться" за соответствующую мзду. +++

Ну дык... см. результаты ЕГЭ по северокавказским республикам. Но всё-таки.

+++ Хоть школьникам полегчает в плане инкультурации... +++

Школьнику, имхо, гораздо важнее изложить что-то самостоятельное, пусть с ошибками, нежели грамотно передрать реферат из Интернета. А учителю важно не воротить нос от Витухновской и Сорокина, если он желает хоть что-то донести кому-либо, кроме пары претенденток на филфак.


Скрипс
18.04.2012 19:08:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

+++ И почему надо забросить всё и всем миром решать задачу этой самой аккультивации. +++

Зачем всем? Есть государственные мужи, которые получают за эту работу немаленькую зарплату. Только от них что-то ничего не слышно.

+++ Людям свойственно общаться, так что приезжие неизбежно научатся языку или уедут, откуда приехали. Нет у них другого выхода. +++

Все так думали. А вот не уехали. И научиться читать этикетки в супермаркете маловато. Надо, чтобы хотя бы второе поколение культурно не отличалось от аборигенов. Пушкинские самовар и Библия для этих целей уже устарели, надо что-то другое. Имхо, язык и литература. Причём желательно впихнуть инкультурацию в школьные годы чудесные, потом поздно будет.


Скрипс
18.04.2012 19:02:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

+++ Когда я училась в школе, то было модно знать. Это в те времена возникла игра "Что, где, когда?", причём призами тогда были книги +++

Позже. Передача возникла во 2-й половине 70-х. Когда книги стали ходовой валютой. Знаменитая телезвезда Бялко был у нас в институте молодым преподом, кажется, по электронным методам ядерной физики. На первую передачу его загнали насильно, по комсомольской разнарядке.


Буквоедица
18.04.2012 18:07:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: LL

Я читала, что пиджин-инглиш создавался специально. И даже видела книжечку "Робинзон Крузо" на этом языке.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд