ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6778)
24.01.2012 20:46 - 25.01.2012 14:19
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

LadderLogic
Да: и про регулярную сменяемость: Зануда
Что до приставки "пере", не вносящей дополнительного смысла, Зануда
Аффтарофф, Наташа, я как бы назвал; оба (а также Олег Румянцев) живы, пишите ... Навальному, што ли? Зануда
Спасибо, Ладдер! Буквоедица
Здешняя Вороватая Вохра описанным приёмом не воспользовалась, Зануда
О! Ладдер, спасибо! Зануда
LadderLogic
LadderLogic
Да, вот: с подачи, кажется, Маги я читаю "ГенАцид" Бенигсена. Зануда
 
LadderLogic
25.01.2012 14:19:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

+++у их, бедненьких, таких приставок-то и нету +++
Ну, не то чтобы... Re-elect, например.

Они приучены (и это непрерывная традиция идущая чуть ли ни от высадившихся когда-то в Британии римлян) к чрезвычайно дотошным формулировкам своих законов, отчего эти формулировки иногда трудно читать и переводить. "Президентские выборы проводятся в первый вторник после первого понедельника ноября месяца..." Любая формулировка тщательно анализируется на предмет того, можно ли с ней будет, если нужно, пойти в суд и как там она, возможно, будет обсуждаться.

Я уже обращал внимание на то, какими именно словами провозглашена свобода слова в Конституциях РФ и США. В российской конституции "гражданам гарантируется...". В американской - "Конгрессу запрещается принимать законы, ограничивающие..." Перове слишком общо и размыто - второе вполне чётко и конкретно. Попробуйте ответить на вопрос "антиконституционно ли забанивание Арнольдом пользователя Х?" при помощи первой формулировки - и при помощи второй...


Зануда
25.01.2012 14:01:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Да: и про регулярную сменяемость:

4 президентских срока Рузвельта, 11 с половиной лет премьерства Тэтчер и 20 с лишком лет, которые пропаслась в правительстве Германии Ангела Меркель -- очевидные свидетельства глубочайшей недемократичности США, Соединённого Королевства и Германии -- не так ли?


Зануда
25.01.2012 13:46:19
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Что до приставки "пере", не вносящей дополнительного смысла,

то, очевидно, слова про person who has held the office of President, or acted as President, for more than two years of a term to which some other person was elected President именно должны подчёркивать это обстоятельство, -- у их, бедненьких, таких приставок-то и нету ....


Зануда
25.01.2012 13:32:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Аффтарофф, Наташа, я как бы назвал; оба (а также Олег Румянцев) живы, пишите ... Навальному, што ли?

Демократия есть способ совместного существования свободных людей, преимущественно занятых разумной деятельностью (с). Свобода и разум необходимы, без них она становится пустой и бессмысленной оболочкой. Вроде права заключённых выбирать начальника тюрьмы -- автора помните? Или выборов в Дагестане, Чечне и Москве ...

При наличии же свободы и разума можно и по многу раз президентить, но лучше не подряд -- дабы не уставать и не коснеть. Так что спрашивайте, спрашивайте, только учтите, что эти и приукрасить могут ...


Буквоедица
25.01.2012 11:12:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Спасибо, Ладдер!

Вооот! Абсолютно недвусмысленная формулировка у американцев.
И по-русски можно было бы так же написать, как Ладдер перевёл. Безо всяких там "подряд".
И никакого нет дополнительного содержания в слове переизбираться с точки зрения процедуры. А уж захочет или не захочет, легче или труднее, принято или не принято - это, извиняюсь, лирика, к процедуре не относится.
Таким вот точным и недвусмысленным языком и должен быть написан любой закон.
А автора этого самого "подряд" надо публично высечь, чтобы не мутил воду.

Свобода и демократия, Олег, по-моему, далеко не синонимы. В данном случае это очень хорошо видно: принцип демократии - регулярная сменяемость властей. Даже если ты самый что ни на есть всенародно ( и за дело, в смысле - поделом) любимый вождь, ты не можешь больше двух раз избираться на пост президента.
А свобода никаких процедурных ограничений не предполагает. Захотим - изберём хоть несовершеннолетнего, хоть недееспособного, хоть оттрубившего уже два срока, хоть гражданина Науру, проживающего там всю свою жизнь... Главное - чтобы никто на нас давления не оказывал.


Зануда
25.01.2012 04:56:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Здешняя Вороватая Вохра описанным приёмом не воспользовалась,

потому что по русскому закону надо не досиживать срок, а тут же устраивать новые выборы.

Само собой, реальная проблема не в запрете или незапрете трёх и более сроков, а в несвободе и, соответственно, в недемократии.


Зануда
25.01.2012 04:45:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: О! Ладдер, спасибо!

а я как раз обсуждал сам с собой возможность много раз становиться вице-президентом и занимать президентский пост по замене. Значит, избраться после этого будет можно, но только однажды, а сама по себе такая процедура, надеюсь, не запрещена,

Здешняя Вороватая Вохра с не


LadderLogic
25.01.2012 01:50:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Так что никаких "принято" в этом вопросе нет - это верховный закон. Ежели Обама проиграет выборы этого года, то он вправе выдвинуться и избраться ещё раз - если захочет, конечно. Кто-то из президентов XIX века (кажется, Кливленд) таки отслужил два срока не подряд, а в разбивку.


LadderLogic
25.01.2012 01:47:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Формулировка в 22-й поправке к Конституции США выглядит так:

No person shall be elected to the office of the President more than twice, and no person who has held the office of President, or acted as President, for more than two years of a term to which some other person was elected President shall be elected to the office of the President more than once.

"Никто не может быть избран на пост Президента более чем два раза, (далее следует уточнение для тех, кто как Джонсон и Форд, сначала стали Президентами не по выборам)"

http://en.wikipedia.org/wiki/Twenty-second_Amendment_to_the_United_States_Constitution


Зануда
24.01.2012 20:46:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Да, вот: с подачи, кажется, Маги я читаю "ГенАцид" Бенигсена.

Он, похоже, вдохновлялся сразу четырьмястами пятьюдесятью одним градусом по Фаренгейту, всеобщим учением стихов к пушкинскому двухсотлетию, Иваном Чонкиным -- и предугадал стокнижие им. В.В. Путина. Написано хорошо, читать -- по крайней мере, начало, -- очень даже можно, рекомендую (если, конечно, все[/] не прочли это давным-давно...)


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд