ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6613)
08.03.2011 21:57 - 10.03.2011 08:28
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

А Иванов-Петров Олег
Вопрошательнице Олег
Вопрошательнице Буквоедица
Вопрошательница
Вопрошательница
Ужасно занятно это все читать Зануда
Зануде Олег
Насчёт технической возможности и психической потребности, Олег, это точно. Зануда
Зануде Олег
Мифология Серж
 
Олег
10.03.2011 08:28:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А Иванов-Петров

вообще-то знатный провокатор. Не думаю, что стоит на его провокации поддаваться.


Олег
10.03.2011 04:34:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательнице

Такие же, да не такие. Яхве цеваот, помнится, рекомендовал своему народу вырезать население завоевываемых земель начисто. Включая женщин и детей. Тогда это считалось в порядке вещей, и не требовало специальных оправданий. Живых оставишь - сперва ресурсы выжрут, потом мстить начнут. Сейчас это, хотя и практикуется порою, как-то уже не комильфо. Оправдания приходится изыскивать...

И никогда нельзя исключить возможности, что это мы вчитываем в древнюю литературу свои чаяния. Современник мог вычитывать там нечто весьма иное. Кстати грубый пример противоположного: для многих нынешних читателей "Анна Каренина" - это о несовершенстве бракоразводного законодательства.

Актуален ли сейчас базовый сюжет волшебной сказки о добывании невесты в чужом племени, спорить не будем. У народностей с родовым строем - более чем возможно. Но я папе своей жены трофеев не добывал, потом его не убивал и на его троне не воцарялся))

Планирует ли сейчас москвич, у которого утонул сын, мстить богу моря, хотя бы даже в виде метафоры? Переживает ли он не столько о сыне, сколько о невозможности отомстить по причине преклонного возраста и недостаточно сильного рода? Не уверен.(Ср. Эгиль Скаллагримсон, "Утрата сыновей")

(Специально очень грубые примеры беру, наглядности для.)

Так что и мир меняется, и мы меняемся. Прежде чем утверждать противное, стоит примерить на себя, вот лично на себя, пару древних сюжетов, действительно. Ну а какая-то вода в ступе, не спорю, толчется одна и та же - мозг и организм со времен кроманьонцев менялись очень мало се-таки.


Буквоедица
09.03.2011 21:30:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательнице

Потрясающее стихотворение!
Четыре тысячи лет всё то же самое!

За поздравления всем спасибо!


Вопрошательница
09.03.2011 19:56:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Кому мне открыться сегодня?
Братья бесчестны,
Друзья охладели.

Кому мне открыться сегодня?
Алчны сердца,
На чужое зарится каждый.

Кому мне открыться сегодня?
Раздолье насильнику.
Вывелись добрые люди.

Кому мне открыться сегодня?
Худу мирволят повсюду,
Благу везде поруганье.

Кому мне открыться сегодня?
Над жертвой глумится наглец,
А людям потеха -- и только!

Кому мне открыться сегодня?
У ближнего рады
Последний кусок заграбастать!

Кому мне открыться сегодня?
Злодею -- доверие,
Брата -- врагом почитают.

Кому мне открыться сегодня?
Не помнит былого никто.
Добра за добро не дождешься.

Кому мне открыться сегодня?
Друзья очерствели,
Ищи у чужих состраданья!

Кому мне открыться сегодня?
Потуплены взоры,
От братьев отвернуты лица.

Кому мне открыться сегодня?
В сердцах воцарилась корысть.
Что толку -- искать в них опоры?

Кому мне открыться сегодня?
Нет справедливых,
Земля отдана криводушным.

Кому мне открыться сегодня?
Нет закадычных друзей,
С незнакомцами душу отводят.

Кому мне открыться сегодня?
Нету счастливых,
Нет и того, с кем дружбу водили.

Кому мне открыться сегодня?
Бремя беды на плечах,
И нет задушевного друга.

Кому мне открыться сегодня?
Зло наводнило землю,
Нет ему ни конца, ни края.

"Спор разочарованного со своей душой", 4 тысячи лет назад, Египет.


Вопрошательница
09.03.2011 19:47:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Да не в занимательности сюжетов дело, и не в забавности того, как примитивно они, бедные, представляли себе действительность, не зная формулы воды или второго закона Ньютона. А в том, что сколько литературы ни пиши и какие новые мифы ни сочиняй - человеческий разум воспроизводит в них себя же, всё те же реакции, чаяния и чувства, всё тот же набор вопросов, запросов и мучений, что и тысячелетия назад. Люди всё те же. Как раз из литературы (её совокупности) и мифов (современных в том числе) это и ясно. И никакое количество формул и графиков, которые вроде бы должны человечество куда-то звать и что-то ему открывать ("мифология не предсказывает и не указывает, что и где искать дальше" (с)) человеческую природу не меняет: информация накапливается и детализуется, люди остаются те же. Технических удобств становится больше, да. И в космос летаем. И сильно это нас это меняет к лучшему? Не меняет. Внутренне такие же. Литература и мифология, помимо прочего, об этом.


Зануда
09.03.2011 13:46:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ужасно занятно это все читать
E-mail: zanuder@ya.ru

Дык!!!


Олег
09.03.2011 13:38:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

Только для ясности - меня мифология интересует в чисто, так сказать, литературном разрезе. Ужасно занятно это все читать. И когда обнаруживаешь, что у японцев некая соответствующая богиня (Аматерасу, кажется) родила японские острова (а не подняла со дна моря, как полагается) - ого!

И еще могу признаться - при всем моем довольно-таки воинственном атеизме какая-то часть меня упорно желает верить в хтонических чудовищ древности. От гекатонхейров до кабана Мак-Дато включительно)). Про Вия, хоть он и как бы авторское создание, вообще молчу (кстати, откуда Гоголь его взял? источников никаких нет, и только в уэльском эпосе повелитель подземных великанов Исбададден говорит буквально следующее: "Поднимите мне веки, чтобы я видел, кто ко мне пришел". Но во время написания Вия "Мабиногион" еще на английском-то, кажется, не был издан. Угадал его Н.В., что ли? - а с него бы сталось.)

Хочется, чтобы они каким-то образом существовали, что ли так.


Зануда
09.03.2011 09:09:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Насчёт технической возможности и психической потребности, Олег, это точно.
E-mail: zanuder@ya.ru

"Детство человечества" - (с) Маркс. Сегодня же ....
"... каждый из нас успешно живёт семейной жизнью с тремя сёстрами: Верой Разумовной, Наукой Разумовной и Мифологией Разумовной.... С каждою - в подходящее время и в подходящем месте: в храме Господнем - с Верою, в университетской лаборатории - с Наукою, только Мифология, несмотря на солиднейший возраст, ведёт себя весьма легкомысленно, охотно соглашаясь на всякие непотребства, особенно с жёлтыми журналистами. Вера же и Наука себя блюдут и в групповые отношения не вступают. Наука, как известно, не нуждается в гипотезе Творца (а, если когда-нибудь Им займётся, то верующим придётся поискать себе новый объект). Вера же неверифицируема: Разум не допускает её неверности...."


Олег
09.03.2011 07:37:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

Ага, я как раз посомневался, не будет ли правильнее 20В, но поскольку был уже с сильного устатку...

Ну почему же ничего не объясняет - для своих носителей она вполне себе объясняла, откуда что взялось. Проверить они все равно не имели технической возможности либо психической потребности. С нашей точки зрения объяснять затмение солнца тем, что его сожрал хтонический крокодил, бессмысленно, но для наших предков это было лучше, чем ничего. На крокодила можно было покричать, копьями ему погрозить, и он, действительно, пугался и выпускал солнышко.

А что будет, если не кричать и не грозить - ну боязно же такие штуки проверять. Это как мне с ..надцатого этажа без парашюту прыгнуть, только еще хуже.

Кстати, есть чье-то мнение, что научное мышление началось с более активных контактов между народами. Когда можно стало мифологии посравнивать, грубо говоря. Узнать, что такой-то народ солнышку человеческих жертв каждое утро не приносит, а оно у них все-таки всходит почему-то.


Серж
08.03.2011 21:57:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мифология

лишь гармонизирует в голове человека отражение окружающего мира при отсутствии знания. Если такой гармонии в голове нет, человек чувствует дискомфорт. Вот он и устраняет его, как может, с помощью мифов.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд