ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6333)
08.12.2009 11:48 - 09.12.2009 09:22
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

О принижении не может быть и речи. Даже если бы "совсем окраина". Зануда
LadderLogic
Зануда LadderLogic
в "Сердцевину" Консультант
Спасибо, LL! Зануда
PS LadderLogic
Олег LadderLogic
Изя Скрипс
Я залез в Википедию Зануда
Зануде же Олег
 
Зануда
09.12.2009 09:22:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: О принижении не может быть и речи. Даже если бы "совсем окраина".
E-mail: zanuder@yandex.ru

Я про то, что по-русски НА окраине. Но В сердцевине.
Такой вот у нас язык: Чехов, скажем, написал "Еду В Украйну", что естественно, -- а если не Й, а И, то уже надобно НА -- по нынешнему обычаю.


LadderLogic
09.12.2009 04:45:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Любопытствующих - отсылаю: http://en.wikipedia.org/wiki/Marches (русская статья не столь подробна).

И (как же я мог забыть!) титул "маркиз" - как раз оттуда, от западноевропейских "украин"...


LadderLogic
09.12.2009 04:39:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануда

Не думаю, что "украина" каким-то образом типа принижает, что ли. Это всё-таки не совсем "окраина".

Я ведь не даром о западноевропейских "марках" вспомнил - это ведь точно то же самое. И Бранденбург исходно был "маркой", маркграфством, и Австрия (в девичестве - Баварская восточная марка, ставшая потом "Восточной империей", Osterreich'ом), и Испанскую марку на тогдашней границе с исламским миром Карл Великий когда-то основал, и герой Дрюона барон Мортимер, среди прочего, лордом Уэльской марки (только недавно покорённого Уэльса) был.

Так что родство вполне достойное. Почётное.


Консультант
09.12.2009 00:52:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: в "Сердцевину"

В "Центрину"...


Зануда
08.12.2009 18:43:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Спасибо, LL!
E-mail: zanuder@yandex.ru

Т.е. Украина всегда была неким пограничьем / окраиной для соседей -- с обеих сторон? И в некотором (особенно, нефтегазовом) смысле остаётся, и так и называется?
И чего тогда возникать -- если с одной из сторон тебя склоняют в точном соответствии с названием?! Им бы переименоваться, что ли -- в "Сердцевину" ....


LadderLogic
08.12.2009 15:20:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: PS

Да, в Республике была ещё и Русь, Ruthenia. Все те земли, что в то или иное время принадлежали отпрыскам семьи Рюрика, но не считавшиеся, в силу отдалённости от Степи, украиной.


LadderLogic
08.12.2009 15:16:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олег

Не совсем так. Насколько представляется мне, дело вовсе не в потере Киевом столичного статуса. "Украина" - весьма нередкое в славянском мире слово, точный аналог европейской "марки", Mark, marche. Пограничье, фронтир, borderland с чем-то чуждым и странным, будь то дикие ещё кельты, некрещёные ещё славяне или Дикое Поле, татары, кочевники. Отсюда и "украины" Московской Руси, и балканская Крайна, и наша Украина. Территория, ставшая "украиной" против Степи глядя из Польши с Литвой, а вовсе не из Москвы.

Вот была Республика (речь посполита), в ней были Корона (Польша), Литва, Инфлянты (Лифляндия)... И был фронтир, Украина. Примерно так.

А рассуждение о неявном смысле предлогов "в" и "на" полностью относится и к украинскому языку. Подозреваю, что и к польскому.


Скрипс
08.12.2009 12:55:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Изя

+++ долгое время были принята именно русская транскрипция-произношение китайских названий +++

Это французская. Как ни удивительно, в России про Китай знают гораздо меньше, чем в Европе.


Зануда
08.12.2009 12:18:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Я залез в Википедию
E-mail: zanuder@yandex.ru

и нашёл там две версии происхождения "Украины": (1) от окраины и (2) от (собственной) Страны (это, естественно, изнутри Украины). Глубже лезть не буду,
Наверное, со временем утвердится предлог В. Может быть, ещё при мне. Но я останусь при НА.


Олег
08.12.2009 11:48:05
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде же
E-mail: odobrovolsky@rambler.ru

Насчет предлогов - совершенно согласен. В Берег - ну просто против всяких правил получается. Пароход уперся в берег, капитан кричит: "Вперед!"...


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд