ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6164)
31.10.2008 12:18 - 01.11.2008 20:52
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

LadderLogic
bravo7
"Если считать, что звуки несут смысл", Зануда
Скрипс
Сержу OZ
Арнольду Буквоедица
OZ Можно ли действовать таким образом, или не стоит. Буквоедица
Текст и контекст Серж
Черных imwerden
Интересно, ... OZ
 
LadderLogic
01.11.2008 20:52:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Ы - растеряность. Богатая тема, что и говорить.


bravo7
01.11.2008 20:48:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

О - удивление, у - осуждение, а - догадка, м - сомнение, е - удача, и - интерес и так далее.


Зануда
01.11.2008 15:56:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "Если считать, что звуки несут смысл",

то неплохо бы привести нетривиальные примеры звуков вместе с несомым ими (общим для детей разных народов) смыслом.
Тривиальными в этом контексте мне представляются звуки типа "ай" и "ой" (так и то: у них упс / вау, а у нас ой / ух-ты, )


Скрипс
01.11.2008 15:47:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

+++ Вот, любители и пытаются раскрыть этот истинный = сокрытый смысл: +++

Кричал он шибко, что мочи, а про что кричал, того разобрать было невозможно. Видно было только, что человек бунтует. Узнал бригадир, что Митька затеял бунтовство, и вдвое против прежнего огорчился. Бунтовщика заковали и увели на съезжую.


OZ
01.11.2008 11:19:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сержу

Если ещё к этому добавить контекст самой статьи, то мы получим сплошной калейдоскоп текстов, контекстов и гипертекстов. Впрочем, гипертекст, по идее, один-одинёшенек (я правильно написал это слово?... Ха! Совершенно точно!! Поздравляю себя любимого с несовершением ошибки.), так что...

В статье приводится пример с кирпичом. Но на этом примере ясно, что мы можем поместить, вообще говоря, любой текст в произвольный контекст. Более того, существуют две теории информации (не в смысле Шеннона): денотативная (смысл переносится) и коннотативная (смысл привносится). Этот аспект языкознания обсуждался между Алисой и Шолтаем-Болтаем: "--- Вопрос в том, деточка, кто хозяин... Я --- хозяин своего слова!". Поэтому можно совершенно спокойно вешать кирпич где угодно и, при этом, расчитывать на всевозможные прочтения.

Этот же пример показывает различие между традиционной и альтернативной лингвистиками: традиционная лингвистика = денотативная теория информации. Поэтому в лингвистике принято считать, что звуки не имеют смысла. Поэтому возникает теория о том, что есть что-то звукоподражаетельное, а есть --- морфологическое (чисто словобразовательное, утилитарное). Между тем, звуки, некоторые звуковые сочетания подобны элементарным частицам: привнося свою лепту в смысл, они так же образуют структуры во взаимном расположении. Если считать, что звуки несут смысл, то тогда придётся признать, что в прежние времена слова образовывались как предложения (слово = множество слов), но со временем информация об этом забылась и все восппоминания об этом затёрлись. Вот, любители и пытаются раскрыть этот истинный = сокрытый смысл: раз слова образовались сложным образом, то вполне можно пользоваться современным языком для выяснения прошлого, а так же пользоваться всевозможными "случайными" созвучиями, вопреки Зализняку. А сравнительно-историческое языкознания попросту иногрирует 99% полезной информации, шкрябая булавкой по поверхности обширного поля...


Буквоедица
31.10.2008 22:26:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

Спасибо, очень интересно про "Горе от ума". Прочитала сначала задом наперёд, а потом от начала к концу. Очень здорово!


Буквоедица
31.10.2008 22:25:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: OZ Можно ли действовать таким образом, или не стоит.

Не стоит.


Серж
31.10.2008 13:52:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Текст и контекст

http://www.grani.ru/.../m.143404.html


imwerden
31.10.2008 13:30:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Черных
E-mail: imwerden@gmail.com

"Историко-этимологический словарь современного русского языка" перекодирован в pdf и сохранен здесь:

http://imwerden.de/cat/modules.php?... - Том 1
http://imwerden.de/cat/modules.php?... - Том 2

Добавлены основные закладки на буквы и первые две буквы. Буду рад отзывам - удобно ли это?

Также имеется возможность добавлять комментарии в pdf (подробнее о такой возможности см.: http://dushepoleznoe.chtenie.org/pdf-books)


OZ
31.10.2008 12:18:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Интересно, ...

... если я оставлю здесь сообщение от имени одного из присутствующих, что будет? Ну, я укажу реальное время отправки сообщения (в прошлом). Можно ли действовать таким образом, или не стоит. (Тогда уж остаётся традиционный вариант с цитатой.)


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд