ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#5981)
26.12.2007 18:20 - 27.12.2007 14:18
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Киевлянке Вопрошательница
Изя
Вопрошательнице Киевлянка
опечатка Киевлянка
Месяц -- серебряный шар Киевлянка
Изя
Изя
Месяц Буквоедица
Киевлянке вдогонку Вопрошательница
Киевлянке Вопрошательница
 
Вопрошательница
27.12.2007 14:18:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке

++Если и месяц и шар игрушки, то масштаб строфы как будто выдержан++

С мнением мизолога по поводу общей структуры стиха -- согласна. Но одновременное упоминание и месяца, и шара-игрушки выпадает и из масштаба строфы тоже (вернее, цитированных вчера полутора строф) . Посмотрите: там сначала <<разрешите предложить руку на танец>>, потом <<вальс начинается, дайте руку>>, т.е. авторский взгляд видит одну конкретную ситуацию приглашения на танец, герой и героиня крупным планом; а между этими двумя моментами идёт зарисовка про маски и месяц: автор отводит фокус от героев и бросает мимолётный взгляд на окружающее, и если в этот мимолётный взгляд попадает круговорот масок -- значит, взгляд достаточно широк, но и расплывчат, не точен: <<по кругу, по кругу>> -- это не выхватывание многих мелких деталей, это общая большая картинка, в которой все маски сливаются в мелькании (если бы было <<и маски, маски по кругу>> -- это был бы взгляд на отдельные маски, хоть и в конгломерате, а <<маски по кругу, по кругу>> -- это взгляд на всю их движущуюся совокупность). Таким взглядом выхватить один лишний мелкий объект (или месяц, или шар) -- можно, но чтобы мимолётный общий взгляд выхватил и описал сразу два разных объекта, мелких и точных, -- неправдоподобно. Это всё же художественный текст, логика психологии тут соблюдается. Так что скорее месяц=шар, а не два отдельных объекта.


Изя
26.12.2007 23:12:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Месяц как игрушка, сделаная из серебряного шара со свечою внутри? Тогда тире ложится.
А в оригинале тире или запятая?


Киевлянка
26.12.2007 23:00:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательнице

Если и месяц и шар игрушки, то масштаб строфы как будто выдержан. Мизолог меня убедила только, когда сопоставила с масштабом всего стихотворения.


Киевлянка
26.12.2007 22:57:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: опечатка

Попробую корявыми словами=Попробую своими корявыми словами

А то получилось, что я специально. Я не специально, я просто лучше не умею...


Киевлянка
26.12.2007 22:55:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Месяц -- серебряный шар

Месяц серебряный, шар со свечою... - перечисление - мне тоже так всегда слышалось. Но меня мизолог все-таки убедила, что речь идет о луне. Прежде всего, она перечитала весь текст.

Юрий Левитанский

ДИАЛОГ У НОВОГОДНЕЙ ЕЛКИ

-- Что происходит на свете? -- А просто зима
-- Просто зима, полагаете вы? -- Полагаю.
Я ведь и сам, как умею, следы пролагаю
в ваши уснувшие ранней порою дома.

-- Что же за всем этим будет? -- А будет январь,
-- Будет январь, вы считаете? -- Да, я считаю.
Я ведь давно эту белую книгу читаю,
этот, с картинками вьюги, старинный букварь.

-- Чем же все это окончится? -- Будет апрель.
-- Будет апрель, вы уверены? -- Да, я уверен.
Я уже слышал, и слух этот мною проверен,
будто бы в роще сегодня звенела свирель.

-- Что же из этого следует? -- Следует жить,
шить сарафаны и легкие платья из ситца.
-- Вы полагаете, все это будет носиться?
-- Я полагаю, что все это следует шить.

Следует шить, ибо, сколько вьюгё не кружить,
нёдолговечны ее кабала и опала.
Так разрешите же в честь новогоднего бала
руку на танец, сударыня, вам предложить!

Месяц - серебряный шар со свечою внутри
и карнавальные маски -- по кругу, по кругу.
Вальс начинается. Дайте ж, сударыня,
и -- раз-два-три, раз-два-три,
раз-два-три, раз-два-три!..

Я не умею так красиво и убедительно, как филолог. Попробую корявыми словами: все стихотворение о круговороте времени, в каждой строфе первые строчки о вечном, а дальше о человеческом. Не тянут маленькие елочные игрушки на вечное, это скорее поэтический образ луны как елочной игрушки.


Изя
26.12.2007 22:39:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Да, да, именно - месяц как игрушка на елке.


Изя
26.12.2007 22:39:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Месяц серебряный, шар со свечою... - перечисление.
Мне так всегда слышалось.


Буквоедица
26.12.2007 22:22:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Месяц

Месяцем обычно называют луну в виде серпа, а не полную.
Это может быть ёлочная игрушка такая - серебряный месяц. А другая - шар со свечою. Маски танцуют вокруг ёлки, поэтому видят то одну игрушку, то другую.

С Рождеством всех, кто празднует!


Вопрошательница
26.12.2007 18:21:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке вдогонку

В первой строке читать "и месяц, и шар" (без "серебряного")


Вопрошательница
26.12.2007 18:20:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке

Там скорее <<месяц=серебряный шар>>, перечисления <<и месяц, и серебряный шар>> по смыслу быть не должно.

...Так разрешите в честь новогоднего бала
Руку на танец, сударыня, вам предложить.
Месяц_серебряный_шар_со_свечою_внутри
И карнавальные маски по кругу, по кругу.
Вальс начинается - дайте ж, сударыня, руку...

<<Месяц... маски по кругу>> -- это вставная картинка между двумя последовательными действиями (<<предложить руку на танец>> и <<вальс начинается, дайте руку>>), т.е. это самостоятельная <<пейзажная зарисовка>>, имеющая целью показать читателю антураж в двух строках. При этом <<месяц>> и <<карнавальные маски по кругу, по кругу>> (т.е. много их, масок) -- величины крупные, и если бы здесь упоминалась ещё третья величина -- она должна была бы по масштабу соответствовать, а отдельно упомянутый <<шар со свечою>> на фоне целого месяца и целого круговорота масок будет мелковат, масштаб не тот. Так что скорее тут только 1)месяц и 2)маски, и месяц приравнивается к серебряному шару, изнутри освещённому свечой. Соотношение 1)месяц, 2)шар со свечой и 3)маски по кругу -- было бы, на мой взгляд, неправомерным: один небольшой сиротливый шар, упомянутый на равных с небесным месяцем и с круговоротом масок, -- явное несоответствие величин.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд