ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#5769)
30.12.2006 00:32 - 31.12.2006 00:27
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Про ять и украинский язык Говорун
LadderLogic Буквоедица
LadderLogic
Вопрошательнице Буквоедица
Буквоедице Вопрошательница
Вопросик под ёлочку Буквоедица
LadderLogic Вопрошательница
Морфологический анализ текста на русском языке Говорун
Re: Вопросик под ёлочку LadderLogic
Изя Обыватель
 
Говорун
31.12.2006 00:27:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Про ять и украинский язык

LL - есть такое правило.
Буквоедица - небо и пiднебiння .


Буквоедица
30.12.2006 23:05:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: LadderLogic

Ну, вот если вернуть Ять, и расставить Ё везде, где произносится, то останутся ли слова, в которых после мягкого согласного Е под ударением?
Что это за слова будут? Церковнославянские?
Как будет по-украински небо и нёбо?


LadderLogic
30.12.2006 19:05:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

+++Для чего был Ять? Ведь это звук какой-то был+++
Кажется, в оригинале, что-то среднее между "и" и "е". Уже когда-то отмечалось, что определить "слова на ять" современному человеку легче, зная украинский язык. Ибо, похоже, все те слова, что содержали "ять" в итоге содержат "е" в русском и "i" в украинском. ЛЪсъ - лес - лiс. ХлЪбъ - хлеб - хлiб. БЪсъ - бес - бiс. И так далее.

Не знаю, насколько это правило универсально, но тенденцию я давно заметил.


Буквоедица
30.12.2006 17:54:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательнице

Да, есть штук восемь или даже десять слов на -ильный с ударением на другой слог. Но просто окиньте взглядом страницы обратного словаря и убедитесь, что ударных гораздо больше. Когда говорят о тенденции, то ведь должны быть и "отстающие" от тенденции.
А что это за слова? Они все образованы от основы, в которую это ИЛ уже входило. Большинство иноязычные: рашпильный, факсимильный, профильный... С иноязычных корней ударение вообще съезжает неохотно.

На самом деле я просто представила себе слово, допустим, читабильный. И поняла, что я бы прочитала такое словао с ударением на И. Не знаю почему! Я уже много раз говорила, что мой язык знает о русском языке гораздо больше, чем моя голова.

Мне кажется, что дело связано с какими-то фонетическими тенденциями. Е после мягких согласных под ударением вытесняется. Или вообще мы его пишем по правилам, унаследованным от церковнославянского языка, а в исконно русском языке под ударением после мягких согласных было что-то другое?
Для чего был Ять? Ведь это звук какой-то был? Или вот Ё медленно, но верно вытесняет Е.
Церковнославянский язык уже не влияет ни на что, и на поверхность всплывает живой разговорный русский язык, который же был всегда, и тогда, когда на нём не писали, - тоже был.
Это всё фантазии мои. А эта наука весьма точная, нужен специалист.

Может, вообще всё наоборот: из-за того, что пишется Е, ударение делается на предыдущем слоге?


Вопрошательница
30.12.2006 15:16:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Про безударность е vs и я тоже было заподозревала, но ведь есть слова типа "правильный" или "профильный", в которых безударное "и" воспринимается нормально, - почему я и склонилась в результате к идее о беглой гласной. Всё-таки "и" стоит там, где она открыто присутствует и явственно звучит, под ударением или без. А то, что не звучит, пытается маскироваться под е".

"Транспортабельный" и "рентабельный" - примеры хорошие и вполне тянут на образец, по которому строились "читабельный" и "носибельный", но ведь транспортабельный и рентабельный тоже откуда-то взялись, пусть и давно...


Буквоедица
30.12.2006 14:35:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопросик под ёлочку

А я думаю, что дело в ударении: если бы было -абИльный, то ударение бы съехало на И. В обратном словаре Зализняка слов на -ильный много и у подавляющего большинства ударение падает на И. А список тех, в которых на другой слог, мал и очень специфичен.
Там, например, есть слово факсимильный, о котором в словаре ударений специальное предупреждение: не факсимИльный. То есть не знающий этого слова человек склонен таки сделать ударение на предпоследнем слоге.

Хорошо бы к нам NN и Кстати заглянули ради праздника.
А модель довольно старая есть: (не)презентабельный. Интересно, когда это слово впервые в литературе встречается. Мне почему-то кажется, что ещё в 19-м веке.
Ещё есть старые слова рентабельный, транспортабельный .


Вопрошательница
30.12.2006 13:45:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: LadderLogic

У меня такое же предположение было: аналогия с "сабельный" или "капельный". Но у меня с морфологией плохо, тут бы NN или Кстати послушать...


Говорун
30.12.2006 09:43:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Морфологический анализ текста на русском языке

Программа:
http://company.yandex.ru/.../mystem.xml


LadderLogic
30.12.2006 02:06:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Re: Вопросик под ёлочку

Треклятая "шва" в оригинале? Превратившаяся в русском в полноценное "е"?


Обыватель
30.12.2006 00:32:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Изя

"...Хорошо Самаритянину, у него в голове много полок и слова там не перемешиваются..."

- Скажите, пожалуйста, как вам, японцу, удалось так хорошо выучить русский язык?

- Это осень просто. Я наняр русского студента, запратир ему двести дораров, и он за месяц научир меня много-много русских сров. И они теперь у меня все тут (стучит по голове), в зопе...


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд