ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#5468)
20.01.2006 09:10 - 20.01.2006 12:56
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Зануде Буквоедица
Между прочим Арнольд
Вопрошательнице Арнольд
Прилагательные: отглагольные и "не очень" OZ
Арнольд, Вопрошательница
Зануде кстати
Зануде Киевлянка
Математика тут ни при чём Говорун
На эсперанто -- это правильно. Зануда
Вопрошательнице Арнольд
 
Буквоедица
20.01.2006 12:56:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

Пирожки-то точно с начинкой. Если Вам где-то предложат пирожков отведать, то ведь первым делом спросите: с чем пирожки-то? Пироги, пожалуй, тоже. Хотя не обязательно они так прямо и выпекаются с начинкой внутри. Когда-то давно продавали в булочных пирог "Невский", котороый представлял собою круглую большую сдобную булку, разрезанную пополам (параллелельно основанию) и намазанную сливочным кремом. Ерундовский пирог, одним словом.
Но бывает ещё блинчатый пирог. Это очень сложное кулинарное сооружение из блинов и начинки, которое ещё запекают. Я сама никогда не делала, однажды пробовала. По-моему, овчинка выделки не стоит, хотя вполне вкусно.


Арнольд
20.01.2006 12:36:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Между прочим
E-mail: arno1251@mail.ru

Ещё один Розенталь (включающий раздел по русскому литературному произношению)
http://www.evartist.narod.ru/text1/20.htm


Арнольд
20.01.2006 12:29:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательнице
E-mail: arno1251@mail.ru

Как рассказал мне, будучи в гостях в Калуге, лжеюзер miram, язык эсперанто сходен по своим параметрам с синтетическим маслом для автомобилей -- он сконструирован под конкретные надобности и не имеет исключений и проколов в синтаксисе и грамматике
Князю, думаю, очень понравится.
Или вот, например, турецкий язык. Там глаголы имеют очень стройную парадигму, есть только один глагол, от этой парадигмы отступающий, и тот olmak (to be). Поскольку кое-чей щит был на вратах Цареграда, можно таки порекомендовать...


OZ
20.01.2006 12:21:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Прилагательные: отглагольные и "не очень"

А в чём смысл этого разговора? В том, чтобы узнать количество буковок "н"? Или здесь зарыта некая концепция вместо собаки?


Вопрошательница
20.01.2006 12:15:38
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольд,

в надзвёздном состоянии тыкать пальцем в проблемные точки - ах как я Вас понимаю (Говорун, поди, скажет, что я из такого наздвёздного состояния вообще редко выхожу ), именно поэтому не премину ткнуть пальцем в то, что как только мы перейдём на эсперанто, его беды князь тоже станет воспринимать как свои. Опасаюсь я за эсперанто. Да и впоследствии за все индоевропейские тоже...


кстати
20.01.2006 12:15:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

А вот сравните: "клейм-ён-ый" и "письмен-н-ый". Первое -- отглагольное (клейм-ить), второе -- от старого и ц.-сл. существительного "писмя" (склонение в ц.-сл. -- ИВЗ "писмя", Р "писмене", Д "писмени", Т "писменемъ", П "писмени" (и "писмЪ" под влиянием русского); в нынешнем русском осталось только в форме множ. числа "письмена").


Киевлянка
20.01.2006 10:35:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

Если бы "беременный" произошло от какого-то переходного глагола по правилу "подвергшийся действию", то по Розенталю в нем писалось бы Н или НН, в зависимости от контекста. Такие прилагательные образуются от глаголов путем добавления к основе глагола суффикса -енн (-ен).


Говорун
20.01.2006 10:28:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Математика тут ни при чём

Не нужно делать из математиков монстров, а из математики - пугало. Математика есть всего лишь метод познания мира. И вкратце этот метод заключается в том, чтобы для всего строить непротиворечивые системы аксиом и делать из этих аксиом непротиворечивые выводы. Я солидарен с князем в его стремлении найти такую систему аксиом для русской грамматики. И я уверен, что такая система существует. Ибо в грамматике в число аксиом и правил вывода входят, например, такие замечательные составные части, как исключения. Впрочем, в рамках рассматриваемого частного вопроса, вероятно, и исключения не понадобятся; многие из участников обсуждения привели вполне непротиворечивые аксиомы, описывающие расстановку Н и НН. Ну а то, что запомнить эти аксиомы весьма трудно, и то, что в ряде источников эти аксиомы излагаются по-разному, - то что же здесь поделаешь... Надо просто выбрать наиболее непротиворечивый источник - и утешать себя тем, что в ряде разделов математики аксиомы ещё сложнее понять и запомнить.
Замечу, между прочим, что среди моих знакомых есть люди, перешедшие из математики в область юрилических наук. Так вот, юристы из них получились замечательные, по-моему, гораздо более квалифицированные, чем те, кто изначально получил юридическое обра зование и не получал математического. Потому что навык к логическому мышлению очень важен в юриспруденции, и чем более строгое это мышление, тем лучше. Однако при столкновении с противоречиями в законодательстве этот навык подвергается очень сильному давлению. И кое-кто из упомянутых знакомых (юристов-экс-математиков) уже порой говорит о том, что при некоторых логических выводах надо учитывать личность, обстоятельства и т.п.


Зануда
20.01.2006 09:33:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: На эсперанто -- это правильно.

Можно ещё на английский,
Но я всё равно не понял, с какой стати НН (на чём наш НН просто-таки обязан настаивать ...) в слове "беремеННая) стало критически зависеть от происхождения этого слова. Ну, давайте допустим, что оно-таки произошло от глагола, -- и что? там сразу исчезнет одно Н?! Щас ... этого от нас даже Розенталь никоим образом не требует, насколько я могу судить.

Что до требований, предъявленных вещим О. к лингвистике вообще и грамматике в частности, то они совершенно справедливы. В Курилке живёт Флегматик, который того же рода требования предъявляет науке в целом, включая физику и теорию эволюции. Как сказано в одном из Писаний, "Я духов вызывать могу из бездны! -- И я могу, и каждый это может, -- вот будут ль приходить они на зов?"


Арнольд
20.01.2006 09:10:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательнице
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ как тот Выбегаллов кадавр - селёдочные головы, только неси +++
На первом курсе института мне попался в руки один из томов Бурбаки. Я зачарованно читал его и не мог оторваться. Ничегошеньки не понимал, но комбинации букв греческого и древнееврейского алфавита, вкупе с феерическими значками, доселе невиданными словами и словосочетаниями вводили меня в состояние сладостного транса. Вскоре у меня развилось поразительное ощущение того, что только по внешнему виду можно найти ошибку в доказательстве любой теоремы -- надо только расслабить сознание и воспринимать математические формулы как аккорды небесной музыки. И как только полифония давала сбой на полтакта или четверть тона, можно было ткнуть в текст и сказать: вот! вот оно, тут! Позже мне удалось развить в себе это качество в отношении программных текстов. Программисты из разных отделов звали меня в самых отчаянных случаях. Я вводил себя в надзвёздное состояние и скользил внутренним взором по тексту программы на неизвестном мне языке -- КОБОЛе, PL/X -- решительно всё равно. И как только гармония давала сбой, по-фейнмановски тыкал пальцем в вентиль и вопрошал: а что вот _это_ тут делает? Програмеры смущённо топтались и бормотали: да... ну конечно, как мы не увидели... Ну так вот, я чувствую в князе родственную душу. Олег, как мне кажется, воспринимает язык как математические значки и фильтрует его сквозь свой большой человеческий опыт. Язык для него -- это сопки Камчатки, это отклонения поверхности геоида от нормали, это последовательность знаков числа "пи". Для князя язык должен обладать Большой Внутренней Гармонией и Абсолютной Аксиоматической Непротиворечивостью. Беды языка Вещий воспринимает как свои беды. Нет, нельзя корить его за крики души. Поможем товарищу? Всего-то -- надо перейти на какой-нибудь _другой_ язык. Скажем, на эсперанто.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд