ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#5069)
25.02.2005 22:34 - 26.02.2005 13:09
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Буквоедица О. Вещий
Ох, что-то я с тегами нап Буквоедица
О.Вещий Буквоедица
вдогонку догонкам О. Вещий
вдогонку догонке О. Вещий
вдогонку О. Вещий
Арнольду О. Вещий
Не много - 2 Вопрошательница
Не много - 1 Вопрошательница
Мизологу Буквоедица
 
О. Вещий
26.02.2005 13:09:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедица

+++ В приведённом Вами примере (из Лагерлёф) я бы тоже написала немного слитно +++

Вопрос не втом, можно ли написать слитно, а в том
1) можно ли написать раздельно;
2) допусаются ли оба написания или одно-единственное.

В данном конкретном контексте, разумеется.


Буквоедица
26.02.2005 12:44:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ох, что-то я с тегами нап

Всем привет, однако!


Буквоедица
26.02.2005 12:43:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: О.Вещий

В приведённом Вами примере (из Лагерлёф) я бы тоже написала
немного слитно. Потому что в этом тексте можно заменить на мало.

В справочнике Былинского и Никольского сказано, что с прилагательными и наречиями на -о слитное или раздельное написание придают разные оттенки значения. Например:
Это не трудная задача - не принадлежит к числу трудных,
Это нетрудная задача - лёгкая, даётся её характеристика как лёгкой.
Значит, когда Вы сами пишете, то сами и решаете, какой оттенок смысла Вы имеете в виду. А если пишете диктант, то надо угадывать, что имел в виду автор, исходя из контекста.


О. Вещий
26.02.2005 03:00:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: вдогонку догонкам

1. Разве не понятно, что туфта? // Разве непонятно, что туфта?

Слитное написание _утверждает_ свойство конверсива ("непонятность"), сужает область значения и тем самым отторгает "темную зону". То есть является чуточку более категоричным, чем раздельное написание.

2.

проку от него было не много // проку от него было немного

Слитное написание "немного" не усиливает, а ослабляет, поскольку "не много" это меньше, чем допустимо, а "немного" это меньше, чем могло бы быть, но всё же ощутимое количество:

Пойду немного покурю. Пойду немного выпью. Пойду немного посплю. Пойду немного почитаю.

Почитаю не так, чтобы уж прям много, а всего лишь чтобы спокойно заснуть: немного почитаю.

Этот начальник ЖЭКа и участвует в делах не рьяно, и читает не много, горазд только взятки собирать.

Мало, мало он читает, совсем мало. Невежда он.


О. Вещий
26.02.2005 02:51:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: вдогонку догонке

Это с процитированной Вами странички http://www.speakrus.ru/09/f928.htm#6


А может, пара "не много -- немного" это исключение?


О. Вещий
26.02.2005 02:49:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: вдогонку

и нельзя ли опубликовать правило (+++ Это же правило есть и у Розенталя. У меня в издании 1998 года это параграф 66, п.4, примечание. +++ ((С)Арнольд))


О. Вещий
26.02.2005 02:45:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

1. С каких это пор снаряды в штабе хранятся?

2. Что такое конверсив?

3. Проще простого Общую Теорию разводить кашей по тарелке, Вы на конкретный вопрос ответьте, про мальчика.

4. Вопрос же этот не праздный хотя бы по следующей причине. Попробуйте зайти в на Грамоту Ру по адресу http://igra.gramota.ru/
Найдите там ссылку
Сельма Лагерлёф. Удивительное путешествие Нильса Хольгерссона с дикими гусями по Швеции
Зайдите на неё.
Вы увидите текст:
+++ Жил на свете мальчик - долговязый_ то_ий_ со светлыми_ будто выг_ревшими_ волосами. Н_ так_уж мало он успел пр_жить на свете - лет четырнад_цать, а проку от него было не_много. Ему_бы только есть_ спать_ да бездельничать. А вот проказ_ничать он был мастер.
Как_то_ однажды_ воскрес_ным утром собрались его родители в церковь. Мальчик_ одетый в кож_ые штаны_ рубашку_ и бе_рукавку_ сидел на краю стола и радовался_ "Ну и повезло_же мне! Отец с матерью уйдут из дому_ и я_ наконец_то_ буду сам себе хозяин. Захочу - сниму со стены отцовское руж_е и п_стреляю. И н_кто мне н_ запр_тит".
+++

Попробуйте набрать здесь "не много" во фразе "Н_ так_уж мало он успел пр_жить на свете - лет четырнад_цать, а проку от него было не_много", вызовите Проверку и Вы сразу увидите, как Проверка пометит Вам этот фрагмент ядовито-зелёным красным и объяснит: +++ Пишется слитно, так как можно заменить синонимом "МАЛО". +++
Из этого следует, что Грамота Ру даёт однозначный ответ на этот неоднозначный вопрос.
Если в данном пассаже можно выбирать любой из вариантов (слиное или раздельное написание), то Грамота Ру ошибается и вовлекает в эту ошибку массы читателей. Если нельзя -- то ошибаюсь я вместе с единомышленниками.


Вопрошательница
25.02.2005 22:51:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Не много - 2

Между примером в цитате номер два и примером О.В. -- принципиальная разница (которую пытался нащупывать сам О.В. примером о бабушке): <<недалеко>> есть синоним только к <<близко>>, поскольку оно есть антоним к <<далеко>>, а <<было немного>> есть антоним не только к <<было много>>, но и к <<не было совсем>>: добавление <<не>> здесь не образует чистого антонима для исходного слова, и <<немного>> означает ещё и <<некоторое количество>>, а не только <<мало>>. Розенталь этого не детализовал, но сам факт того, что примеров с <<не много>> у него целых три и вынесены они отдельно после <<Ср.:>>, говорит о том, что <<не>> с <<много>> -- не тот случай, который подчиняется описанному и иллюстрированному стандарту.

Попутно всплыло: вы это <<проку от него было не(?)много>> как по-английски бы сказали? Если <<there was a little use of him>> -- то <<немного>> писать слитно (проку имеется некоторое количество), а если <<there was little use of him>> -- то <<не много>> писать раздельно (прок имеется в недостаточном количестве). И тут уже вопрос в понимании смысла фразы: прожил 14 лет и некоторый прок имелся -- это одно, а прожил 14 лет и почти никакого проку -- это другое. Я бы сказала, что контекст <<Не так уж мало он успел прожить на свете - лет четырнадцать, а проку от него было не(?)много>> предполагает второй вариант.


Вопрошательница
25.02.2005 22:51:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Не много - 1

Там за квоту немножко зашкалило, делю на два послания.

Упомянутый архивным Арнольдом розенталевский 66-4 -- о прилагательных, о наречиях -- п.71. <<Пишется раздельно, если имеется или подразумевается противопоставление>>, примеры привожу полностью:

+1+
живут не богато, а бедно; обычно ехали не быстро и не медленно; не часто возникает подобная ситуация; не скоро ещё вскроется река; не случайно завел он этот разговор; не вечно будет природа хранить свои тайны от человека; не сладко жилось переселенцам на первых порах. Ср.: На земном шаре не много мест, где встречается этот камень; Когда борзая добиралась до горла, зверю не много оставалось жить; Говоря честно, не много найдется людей, которые не испытывают неприятного чувства при виде пауков.
+++

Про возможность двоякого толкования тоже есть:

+2+
до ближайшей остановки автобуса отсюда недалеко (утверждается, что близко) -- до ближайшей остановки автобуса отсюда не далеко (отрицается, что далеко)
+++


Буквоедица
25.02.2005 22:34:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мизологу

Апостол от семидесяти - это один из семидесяти толковников, что ли? Тогда он , и правда, филолог.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд