ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#4746)
05.09.2004 22:19 - 06.09.2004 12:50
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Словарные игры Арнольд
Сокращения Арнольд
Вошкаться Арнольд
Изя
Киевлянке Crusoe
Емпирик
Киевлянка
Crusoe Киевлянка
Кстати, Crusoe
Киевлянке Crusoe
 
Арнольд
06.09.2004 12:50:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Словарные игры
E-mail: arno1251@mail.ru

http://efimov.volga.ru/wgames.htm


Арнольд
06.09.2004 10:23:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сокращения
E-mail: arno1251@mail.ru

Жду тебя, мой друг Андрюша,
На Твербуле у Пампуша.
http://www.livejournal.com/users/v_kolmanovsky/7600.html


Арнольд
06.09.2004 10:08:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вошкаться
E-mail: arno1251@mail.ru

Неоднократно слышал: "Что ты там вошкаешься?" (медлишь, возишься, копаешься). Никак не мог понять происхождения этого слова. Вчера помогал дочери выписывать цитаты по русскому и воткнулся в бажовский текст: С одним, бывалоча, Фигарев по неделе вожгается, зато уж такой букет на макушке замастырит, что даже коровы да лошади оборачиваются да языками цокают.
В словарике П. Бажова (http://www.bazhov.ru/txt/s0.htm)
Вожгаться - биться над чем-нибудь, упорно и длительно трудиться.
Только после этого догадался заглянуть в Даля и, конечно, обнаружил у него статью:
ВОЖГАТЬСЯ перм. (вошкаться?) трудиться, биться над чем.
Но происхождение слова совершенно неясно. У Фасмера нет, конечно.


Изя
06.09.2004 05:00:50
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Про положение риз - потрясающее для меня открытие! Я никак в голове не связывала "напиться до положения риз" с ризоположением... Почему-то всю жизнь с раннего детства ( а потом уже больше и не думала) что напиться до положения риз означает просто упиться до лежачего положения.... Экая глупая! Но радует, что по этому вопросу - исправилась!Спасибо!


Crusoe
06.09.2004 00:03:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке
E-mail: crusoe@on-island.net

Запрет на выпить до "положения риз" оказывается понятным, если вспомнить о Петровом посте - он оканчивается примерно ко дню Положения честной ризы Пресвятой Богородицы. Напиться в Петров пост, связанный, к тому же и с горячей сельскохозяйственной порой - это противно и вере и крестьянской этике.


Емпирик
05.09.2004 23:03:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Киевлянка
$$ Вот это и непонятно, как работу до иступления или ссору до истребения можно связать с церковным праздником. $$
Мне тоже это непонятно. Поэтому я и предлагаю другую версию. Обосновать ее, к сожалению, не могу.

$$Мирянам это выражение было понятно по двум праздникам положения риз... $$
Не понимаю, что именно им было понятно.

$$ Кстати, Емпирик, эта книга переиздавалась при Советах, в 1955 году. $$
Простите, к какой стати Вы это упомянули? Разве я говорил, что при Советах не издавались книги по филологии?

$$ Есть ещё мнение, что этот оборот возник в связи с нарушением запрета пить до совершения ритуала положения риз (КЭФ. Шанский, Зимин, Филиппов). $$
А существовал такой запрет? Где это отмечено? И как выражение, означающее "напиться раньше времени", связать с тургеневским "рассориться до последней степени"?
КЭФ - солидное издание, но ведь не Библия...


Киевлянка
05.09.2004 22:49:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Интересно, есть ли этот фразеологизм в других языках - библейский должен бы быть...


Киевлянка
05.09.2004 22:48:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Crusoe

И Тургенев, думаете, обыгрывает?


Crusoe
05.09.2004 22:33:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Кстати,
E-mail: crusoe@on-island.net

у Даля в гнезде "Полагать" мы находим: "Упился до положения риз."


Crusoe
05.09.2004 22:19:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке
E-mail: crusoe@on-island.net

Максимов.
++
ДО ПОЛОЖЕНИЯ РИЗ
Это выражение известно было ещё в начале прошлого столетия. Так, посланный в Московскую губ. при Екатерине I в 1726 году граф Матвеев на ревизию для выяснения вопроса о том, сколь тяжела для крестьян подушная подать, писал, между прочим, что в Суздале он пробыл долго, 24 ноября, в день именин императрицы, угостил всякого чина людей 70 человек "до положения риз." Выйдя, по всему вероятию, из-за монастырских стен, за которыми не были редкостию крайности такого рода после грубых развлечений, для мирян изречение это было понятно по тем двум праздникам положения риз: Богородичной (2 июля) и Господней (10 июля), которые чествовались сооружением храмов этого названия.
++

Я думаю, что Пушкин, как он это неоднократно делал, не воспроизводит, но обыгрывает библейский фразеологизм: он, как священник без ризы (без ризы и эпитрахили священник служить не может) не способен выполнить святую обязанность - поехать к супруге, из-за того, что работает запоем ("до положения риз").


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд