ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#4745)
04.09.2004 20:50 - 05.09.2004 20:57
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Киевлянка
Емпирик
риз-положение Remi_Jakovlevich
Емпирику Киевлянка
Положение риз Емпирик
Опять о "положении риз" Киевлянка
Ваще, типа Пан Спортсмен
ПП, Самаритянин
Пан Спортсмен, Самаритянин
Пан Спортсмен
 
Киевлянка
05.09.2004 20:57:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Емпирик
Вот это и непонятно, как работу до иступления или ссору до истребения можно связать с церковным праздником.
Remi_Jakovlevich
По мнению С. Максимова ("Крылатые слова", СПБ, 1899), оброт возик, вероятно, в монастырях, где пьянство не было редкостью. Мирянам это выражение было понятно по двум праздникам положения риз: Богородичного (2 июля) - в честь положения в одну из церквей Царьграда риз матери Христа, и Господнего (10 июля) - в память того, что в Успенский собор в Москве были положены ризы Христа. Кстати, Емпирик, эта книга переиздавалась при Советах, в 1955 году.
Есть ещё мнение, что этот оборот возник в связи с нарушением запрета пить до совершения ритуала положения риз (КЭФ. Шанский, Зимин, Филиппов).


Емпирик
05.09.2004 20:11:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Киевлянка
$$ А пушкинский вариант ("низложение") тогда как объяснить? $$
Думаю, что первоисточник выражения был ему тоже неизвестен, и он тоже увязывал его с известным Праздником Положения Риз; в такой интерпретации "низложение" и "положение" - синонимы.

Remi_Jakovlevich
Похоже, у Вас словари советской поры, авторы которых то ли не знали об этом традиционном православном празднике, то ли не имели права его упоминать. Вы, вероятно, знаете, что атеизм был частью официальной советской идеологии; на практике он часто сводился к обрядоборчеству в самых нелепых формах.
"Работать до опьянения" - да, иногда так говорят (причем врут, конечно ), но что это объясняет?


Remi_Jakovlevich
05.09.2004 18:55:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: риз-положение

В моих словарях отсылают к библейскому рассказу об опьяневшем и обнажившемся Ное (Бытие 9:21-25), а не к праздникам - интересно, Киевлянка, о каких праздниках Вы думаете?
Насчет Пушкина и Тургенева... разве нельзя работать до опьянения?


Киевлянка
05.09.2004 18:40:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Емпирику

А пушкинский вариант ("низложение") тогда как объяснить?


Емпирик
05.09.2004 16:59:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Положение риз

Риза - не только одеяние священнослужителя (фелонь), но и оклад иконы, закрывающий всё, кроме лица и рук. Положение ризы на икону - последняя операция техпроцесса ее изготовления. Отсюда, повидимому, и метафора: "делать ч.-л. до положения риз", т.е. до конца.


Киевлянка
05.09.2004 14:29:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Опять о "положении риз"

Всегда думала, что до этого "положения" можно только напиваться. Но вот встечаю:
++ Я работаю до низложения риз. Держу корректуру двух томов вдруг, пишу примечания, закладываю деревни, ...++ Пушкин - Н. Н. Пушкиной, июль 1834 года
Михельсон дает толкование "в сильной степени, окончательно" без уточнения, что речь идет о пьянстве, и среди 3-х пьяных примеров дает один такой:
++ Ах, Аркадий! сделай одолжение, посоримся раз хорошенько - до положения риз, до истребления.++ Тургенев. Отцы и дети.

Если так, то все объяснения происхождения этого выражения, связывающие его с пьянством по церковным праздникам, ошибочны?


Пан Спортсмен
05.09.2004 01:06:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ваще, типа

Чёз' хуйня?
Самаритянин! Друг милый! Дай я тебя кобызну. Хоть ты и пьяный в жопу, даже пъяней меня (что утешает).


Самаритянин
04.09.2004 21:35:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ПП,

Вы бы не выставляли своего сублим-эго за словарь.


Самаритянин
04.09.2004 21:13:36
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Пан Спортсмен,

Я, хучь и в отпуске, покобызничать готов. Но! каков результат бкдет?


Пан Спортсмен
04.09.2004 20:50:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

С кем бы мне тут покобызничать?


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд