ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#4655)
07.07.2004 18:52 - 07.07.2004 20:20
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Крузо Атяпа
Вопрос от Атяпы: Crusoe
Почти NN
NN Crusoe
Вот какая штука NN
NN Crusoe
Ну и? NN
Самаритянин
NN (с ужасом): Crusoe
А никак NN
 
Атяпа
07.07.2004 20:20:50
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Крузо

Я понял NN так - и интонация и пунктуация есть следствия структуры. Друг на друга непосредственно не влияют, но изменяются параллельно.
И ещё вроде вспомнил - дубина стоеросовая уже была. Кажись. Я дома на модеме, не могли бы проверить меня еа склероз поиском ао архиву?


Crusoe
07.07.2004 20:06:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрос от Атяпы:
E-mail: crusoe@on-island.net

почему дубина - стоеросовая? По Далю,
++
....
Стоеросовое дерево, шуточн. растущее стойком. Из какого дерева это сделано? А кто его знает, должно быть стоеросовое.
++

но это ничего не даёт для понимания "стоеросовой дубины," как определения особо невыдающегося умом...


NN
07.07.2004 20:05:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Почти

То есть в основном первое. И плюс немного случаев, когда второе.


Crusoe
07.07.2004 19:58:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN
E-mail: crusoe@on-island.net

Ага. Понял, понял. Кажется, это так:

Интонация <--(речь)--> Смысл <--(письмо)--> Пунктуация

а не так:

Интонация <-----> Пунктуация.


NN
07.07.2004 19:46:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вот какая штука

Интонация - вещь очень многофункциональная. Она служит для выражения очень разных смыслов - и грамматических, и эмоциональных, и т.д.

Из этого набора функций пунктуация может выполнить очень немного. В русском языке, в частности, пунктуация отражает устройство предложения. Да, в устной речи то же самое делает интонация - но мы ставим знаки препинания не потому, что так интонируем, а потому, что такая структура (и интонируем - тоже потому что такая структура).

А под интонационной пунктуацией я понимаю прямую нацеленность письменных знаков на передачу звучания (пауз, повышений-понижений и т.д.). Так вот, за редкими исключениями большинство пунктограмм в русском письме решается не обращением к интонации, а определением структуры предложения. И потому пунктуация неинтонационная.

При этом, конечно же, хорошо интонированная речь помогает в решении пунктограмм, поскольку в ней более понятны структура и отношения между частями предложения. Но не потому, что такую интонацию проще передать на письме.


Crusoe
07.07.2004 19:34:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN
E-mail: crusoe@on-island.net

Мне затруднительно отделить смысл от отношений разных частей предложения. Разве интонация в устной речи не служит средством выражения смысла? "Вашу мать беспокоит отсутствие денег" или "Казнить нельзя помиловать."
Мы не произносим: "Вашу мать запятая беспокоит отсутствие..." или "Вашу мать беспокоит отсутствие..." Мы привносим смысл интонацией. Но я вижу, как та же интонация отображается запятой в речи письменной в тех же примерах. Что это - случайное совпадение пунктуации со смыслом? Или всё-же есть связь между интонацией и пунктуацией для выражения единого смысла фразы в письме и речи? Я согласен, что интонация может с пунктуацией не совпадать, но так ли уж совсем неинтонационна у нас пунктуация?


NN
07.07.2004 19:10:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ну и?

У Валгиной-Розенталя как раз про смысловую, а не интонационную пунктуацию и написано. Здесь место тире определено в первую очередь с подчинением обстоятельства, а интонация лишь отображает разные варианты подчинения. Точнее, подчёркивает выбор того или иного варианта. Так что пример интонационного тире нехорош.

Да, есть случаи, когда знаки (преимущественно тире) могут ставиться ли не ставиться в соответствии с интонацией (например, между подлежащим и сказуемым). Но основной принцип всё же структурно-смантический, то есть знаки препинания указывают на границы различных частей предложения и отношения между ними.


Самаритянин
07.07.2004 19:06:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Бунтман щас сказал, что беседа с Бортко начнется вот-вот. Вместо 19:45.


Crusoe
07.07.2004 18:59:10
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN (с ужасом):
E-mail: crusoe@on-island.net

как же так?

Позволю себе процитировать Волгину-Розенталя:
++
...исходным моментом для строения предложения и для выбора знаков препинания является смысловая сторона речи. Ср. случаи постановки знака препинания, не связанные с синтаксическими правилами, например, постановку так называемого интонационного тире: 1) Ходить долго - не мог; 2) Ходить - долго не мог.
++


NN
07.07.2004 18:52:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А никак

У нас пунктуация неинтонационная.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд