ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#4559)
29.05.2004 11:06 - 29.05.2004 17:15
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

мизологу NN
мизологу Kuzdra
Куздре мизолог
Спасибо за варианты! мизолог
мизологу Kuzdra
мизологу же Kuzdra
Каузатор NN
мизологу Kuzdra
мизолог
Угадайка
кстати
 
NN
29.05.2004 17:15:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: мизологу
E-mail: naraz@tula.net

но если "время идёт", то ведь само, а не подчиняясь внешенй причине? Никто его не ведёт?

примеров - побольше, интересно


Kuzdra
29.05.2004 15:25:50
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: мизологу
E-mail: vieras@mail.ru

Первое, что приходит в голову - это ВСВ, "Мы вращаем Землю": "но мы помним, как солнце отправилось вспять и едва не зашло на востоке". Там это воспринималось как уже известное выражение. Где встречала, не помню. Конечно, не в старинных первоисточниках. То ли в каком-то их популярном изложении, то ли в сказках. Впрочем, остановившееся солнце из легенд - это по смыслу примерно то же самое.



мизолог
29.05.2004 14:11:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Куздре

Есть остановившееся и невзошедшее солнце - в довольно поздних легендах. Вспять нет. А Вы где-то такое встречали? Связь, думаю, была самая сильная. Ведь представление о времени не могло возникнуть сразу как абстрактное. Я думаю, в сознании древних движущееся солнце, текущая река, растущее растение, сменяющиеся поколения и пр., пр. и были образами времени, по которым судили о нём. В языках и проявлениях древней духовной культуры славян нашлась масса подтверждающих это примеров.


мизолог
29.05.2004 13:40:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Спасибо за варианты!

++"ход времени" всё же естественный и непрерывный процесс++
Ой, не скажите! Это Вы сейчас так думаете - и то потому, что явно больше верите Ньютону, чем родному языку и фольклору, - а посмотрела бы я на Вас в эпоху славянского единства..

Куздре.
В примере о "часах без стрелок" солнце - показатель времени, а в двух предыдущих, - скорей, двигатель, каузатор. И предыдущие, очевидно, древнее.


Kuzdra
29.05.2004 13:12:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: мизологу
E-mail: vieras@mail.ru

Присутствует ли в Вашем труде "солнце, пошедшее вспять" как показатель активности, самостоятельности солнца, его первичности в отношениях со временем? То есть причинно-следственная связь такая: случилось что-то грандиозное, солнце увидело это, и, будучи потрясенным, повернуло вспять. Что, в свою очередь, могло привести к обратному ходу времени, если связь "солнце-время" достаточно сильная. А могло и не привести, в случае недостаточно сильной и жесткой связи.


Kuzdra
29.05.2004 12:38:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: мизологу же
E-mail: vieras@mail.ru

<<<У каких часов нет стрелок? - У солнца >>>
А вот этот пример, на мой взгляд, не иллюстрирует дуалистической роли солнца. Если предварительно не доказана каузаторская функция часов в пословицах.


NN
29.05.2004 12:34:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Каузатор
E-mail: naraz@tula.net

тогда скорее "источник". Поскольку "ход времени" всё же естественный и непрерывный процесс, метафора течения жидкости подходит.

Но смысловой компонент "сознательно действующая" отходит на второй план, хотя и не перечёркивается.


Kuzdra
29.05.2004 12:30:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: мизологу
E-mail: vieras@mail.ru

побудитель? катализатор? "Роль солнца в пословицах двояка: оно как отражает, так и вызывает ход времени/ как отражает ход времени, так и побуждает время двигаться/ помогает времени двигаться/ способствует ходу времени."


мизолог
29.05.2004 11:52:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Кстати! Спасибо. А я-то думала, они в каких-нибудь приятных комплиментах рассыплются.. По их статистике получается, что лучше всех взламывают программы художники. А Вы не художник?
А может, их "вывод" зависит от того, как человек представился? Кстати, Вы не могли бы ещё пару раз попробовать?

Каузатор.
В том контексте "двигатель" - самый подходящий перевод - по смыслу. Но как-то звучит индустриально. Контекст такой:
"В пословицах солнце предстаёт и как показатель, и как каузатор хода времени: Солнце встанет, так и утро настанет. Солнце низенько, так и вечер близенько. У каких часов нет стрелок? - У солнца и т. д."


кстати
29.05.2004 11:06:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Угадайка

Написал некую самообучающуюся программку, которая с 14-го раза стала угадывать всё ("вручную" с ходу получалось 10-11). Хотя при вводе в нее данных я где-то пару раз проврался. В ответ получено вот что:
===========================
Вывод
Вы дали 13 правильных ответов.
Мы вам не верим. Вы взломали нашу программу и подсмотрели правильные ответы. Уйдите отсюда немедленно.
===========================

А каузатор нельзя ли перевести как "виновник"?


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд