ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#4515)
14.05.2004 10:28 - 14.05.2004 13:26
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Мы все -профаны Сергей Забугорный
СЗ Crusoe
Хоттабыч (2) Crusoe
Хоттабыч (1) Crusoe
Натурально переписывал Самаритянин
Хоттабыч Атяпа
Здрасьте. Самаритянин
Скрипс Волгарь
Скрипс
Волгарю Скрипс
 
Сергей Забугорный
14.05.2004 13:26:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мы все -профаны
E-mail: bugor@bluewin.ch

Ответ Crusoe: ПРОФАН: Покрепче было слово, чем сегодня, и, в тогдашнем значении, оскорбительно весьма.Каждый человек хоть в чём-то, да профан, т.е. невежда. Не так ли? Но не обязательно свинья. Иначе, например, большинство активистов Green Peace, ратующих за запрет АЭС пришлось бы определить в эту категорию. Ведь они элементарно не понимают значения тех понятий, которыми так ловко жонглируют, т.е. являются истинными профанами. Вы как хотите, но я готов признать себя профаном в вопросах лингвистики, но не свиньёй. Та жрёт всё без разбору, а я - не всеядный. Бакунин бы на профана (в свой адрес) скорей бы всего обиделся. А вот его кучер мог бы и как комплимент понять ...


Crusoe
14.05.2004 12:26:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: СЗ
E-mail: crusoe@on-island.net

++
Спасибо за цитату Белинский - Бакунину. В этом применении она как раз не столько обидна, сколько высокомерна. Ведь быть профаном, не то же самое, что свиньёй.
++

Посмотрим на значение слова "профан," близкое к временам переписки:
++
ПРОФАН м. -нка ж. франц. невежда, несведущий в чем, чуждый какого-либо знания, понятий. Профанировать что, обесчестить, поругать, кощунствовать.
++Даль

Покрепче было слово, чем сегодня, и, в тогдашнем значении, оскорбительно весьма.


Crusoe
14.05.2004 12:15:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Хоттабыч (2)
E-mail: crusoe@on-island.net

Эта версия гуляет в народе, я встречал её на уважаемом мною Фэндоме. Однако, это неправда. Достаточно открыть библиографию Лагина, чтобы убедится в противоположном - "Хоттабыч" издавался между 1940 и 1957.
++
Старик Хоттабыч : [Повесть-сказка] / {Лазарь Лагин} ; Рис. К.Ротова. -- М. ; Л. : Детиздат, 1940 (М.-- 180 с. : ил.-- 4р. 50к., 25. 000 экз.
Старик Хоттабыч : Повесть-сказка / {Лазарь Лагин} ; Рис. Г.Валька. -- Перер. и доп. изд.-- М. ; Л. : Детгиз, 1952. -- 272 с. : ил.-- 7р. 40к., 30. 000 экз.
Старик Хоттабыч : Повесть-сказка / {Лазарь Лагин} ; Предисл. авт. ; Рис. Г.Валька. -- М. ; Л. : Детгиз, 1953. -- 255 с. : ил.-- 5р. 10к., 100. 000 экз.
Старик Хоттабыч : Повесть-сказка / {Лазарь Лагин} ; Рис. Г.Валька. -- М. : Детгиз, 1955. -- 264 с. : ил.-- (Шк. б-ка). -- 4р. 60к., 200. 000 экз.
Старик Хоттабыч : Повесть ; Патент <<АВ>> : Роман ; Остров Разочарования : Роман / {Лазарь Лагин}. -- М. : Сов. писатель, 1956. -- 817 с. : ил.-- Содерж.: Старик Хоттабыч,С.3-178; Патент <<АВ>>,С.179-442; Остров Разочарования,С.443-816.-- 15р. 60к., 150. 000 экз.
Старик Хоттабыч : Повесть-сказка / {Лазарь Лагин} ; Рис. К.Ротова. -- М. : Детгиз, 1958. -- 350 с. : ил.-- 6р. 45к., 100. 000 экз.
++
То есть был перерыв - между 1940 и 1952гг, но это вполне объяснимо войной и послевоенной разрухой.

А биографический справочник даёт:
++
Известность и широкую популярность принесло Л. любопытное, не потерявшее очарования (хотя во многом безнадежно устаревшее) произв. детской НФ - повесть-сказка "Старик Хоттабыч" (1938; 1940; испр. 1956), сюжет к-рой частично заимствован у Ф.Энсти: сов. пионер случайно выпускает из бутылки арабского джинна, после чего успешно его "перевоспитывает" ; экранизирована в 1957 г.
++

То есть повесть переписывалась, но как и когда - туманно. Но интересно


Crusoe
14.05.2004 12:15:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Хоттабыч (1)
E-mail: crusoe@on-island.net

Эта повесть переписывалась неоднократно и история сия очень темна. Сам Лагин в интервью 1974 года говорил:
++
- Признаюсь честно, я никогда не собирался писать волшебную сказку.
- Не собирались, но написали.
- Я писал памфлет на книжки подобного рода, а Хоттабыча изувечили, выбросили из книги несколько глав и так отредактировали, что памфлет превратился в волшебную сказку. Я вам надпишу эту книжку, изданную именно в 1972 году, потому, что я восстановил свои собственные слова и всё-таки воткнул в неё недостающие главы!..
++

Есть известное интервью дочери Лагина для "КП," данное в Хайфе в 2003 году:
++
...в 40-м вышла первая книга. И... до 57-го года "Хоттабыча" не переиздавали. И когда все же выпустили, заставили максимально политизировать.
- Как же он согласился?
- А у него выбора не было. Это стоило ему инфаркта...
...
++


Самаритянин
14.05.2004 11:22:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Натурально переписывал

"Бхай-бхай" появились после выхода кино. Сценарные "находки" вошли в текст. А что, Сельвинский тоже редактировал (цензуровал) свои стихи, напр. "Улялаевщина".


Атяпа
14.05.2004 11:00:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Хоттабыч

А ведь наверняка Лагин существенно переписывал книгу в 50-е.
Американцы в Италии, Омар в качестве искусственного спутника, хинди-руси бхай-бхай - это не 30-е годы.


Самаритянин
14.05.2004 10:47:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Здрасьте.

К стати, о ландо. Это слово, по моему, бессловарно-этимологическому мнению, породило в русском слово "драндулет". Одним из вариантов дизайна был Landaulet (ландолет) см. картинки:
http://images.google.com/images?q=landaulet&hl=ru&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

Ну а по части "кириллизации" Расея усегда была перьвой.


Волгарь
14.05.2004 10:39:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Скрипс

Исправленному верю. Согласен.
И "Вратарь республики" - в 1938.
Могло ли "Магнето" играть против "Зубила", вот в чем вопрос.
И - прощаюсь... (убегает).


Скрипс
14.05.2004 10:29:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

1938, исправленному верить.


Скрипс
14.05.2004 10:28:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Волгарю

<<<Самое знаменитое произведение Л. - повесть-сказка "Старик Хоттабыч" (193.>>>

Это кино было позднее! А сначала была книга.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд