ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#4491)
03.05.2004 18:43 - 05.05.2004 12:24
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

О шаманах (3) Николай
О шаманах (2) Николай
О шаманах, ... Николай
Мизологу о "пока-пока" Николай
Ценр и Узус Олег Вэ
Ценр - новое слово Олег Вэ
Сергею Забугорному Буквоедица
эпицентральное Олег Вэ
Сергей Забугорный Самаритянин
Буква <<ё>>, пардоньте bugor
 
Николай
05.05.2004 12:24:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: О шаманах (3)
E-mail: leontiev@aport.ru

Но самое интересное дальше.

Как и следует ожидать, у многих народов Сибири и Дальнего Востока обнаруживаются пережитки матриархата.

Например, у народов, сохранявших архаический общественный уклад (ительмены Камчатки), не было профессиональных шаманов, шаманили обычно женщины, особенно пожилые. [Для справки: последующие ступени: родовое шаманство (шаман ещё не профессионал, но служитель родового культа), профессиональное шаманство (шаман --- особый специалист, живущий доходами от своей профессии), упадочные формы шаманства (шаманы обычно уже не камлают, а лишь читают молитвы и приносят жертвы).] У чукчей особенно сильными считались шаманы "превращённого пола" --- мужчины, уподобившиеся женщинам, и наоборот. У северных якутов шаманки считались более сильными, чем шаманы. Там же встречались другие пережитки прежнего преобладания женского шаманства: в Колымском округе шаман мог камлать не в профессиональном костюме, а в женском одеянии. Аналогичные явления встречаются и у других народов: у ряда племён калифорнийских индейцев преобладало женское шаманство; Тацит ("Германия", XLIII) упоминает, что у некоторых германских племён жрец носил женское одеяние.

Далее, культ домашнего очага находился почти везде в руках женщин. Сам огонь, домашний очаг, у большинства народов Сибири олицетворялся в женском образе: старуха огня (гиляки), мать огня (нанайцы), бабушка (эвенки), огонь-мать (алтайцы) и т.п. Только у якутов и бурят, достигших наиболее высокого уровня развития, домашний очаг олицетворялся не в женском, а в мужском образе --- как хозяин огня.


Николай
05.05.2004 12:23:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: О шаманах (2)
E-mail: leontiev@aport.ru

С.А.Токарев пишет:
+++ Обычный приём действий шамана --- камлание (шаманство, шаманский сеанс). Он состоит в том, что шаман посредством пения, ударов в бубен, пляски или иными способами доводит себя до состояния экстаза. Люди верят, что в это время душа шамана отправляется в царство духов и вступает там с ними в общение, либо ведет переговоры, либо сражается с ними. Предполагают также, что духи иногда сами являются на призыв шамана, входят либо в его тело, либо в его бубен и говорят устами шамана. Шаманский сеанс происходит обычно вечером или ночью, длится несколько часов, и после него шаман чувствует крайнее изнурение, нуждается в отдыхе.
Цель шаманского камлания --- чаще всего лечение больного; но у многих народов шаманы считаются также предсказателями, гадают о пропавших вещах или животных, камлают для удачи на промысле, камлают на похоронах и пр.+++

Слово "камлать" тюркское по происхождению (qam-la- 'шаманить'), как и слово "кам" --- 'шаман' (др.-тюркск. qam --- 'шаман' < ? кит.). Оба слова зафиксированы у Даля, на которого и сослалась Марина.


Николай
05.05.2004 12:23:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: О шаманах, ...
E-mail: leontiev@aport.ru

... камлании, умлаутах, матриархате и связи этнографии и языкознания

В последней воскресной передаче Марина Королёва отвечала на вопрос о значении глагола "камлать". В связи с этим привожу любопытные данные по этому поводу из литературы по истории религии.

Во-первых, об этимологии.
Слово "шаман" эвенкийское или тунгусо-маньчжурское ("саман", "шаман" --- 'возбуждённый, исступлённый человек'). Через русских оно потом распространилось по всей Сибири, а затем (в XVIII в.) проникло и в западноевропейские языки и стало интернациональным научным термином. Нужно отметить, что, по мнению некоторых исследователей, этимология этого слова, попавшая во многие русские и западные словари, ошибочна. Так, А.Е.Аникин в "Этимологическом словаре русских диалектов Сибири" пишет: "Этимол. эвенк. слова и его т.-маньчж. параллелей не очень ясна (едва ли к эвенк. sa- 'знать', как иногда считается), но несомненно, что речь идет о слове исконного, а не заимствованного т.-маньчж. фонда <...> --- вопреки распространенному мнению о происхождении из скр. sramana 'аскет-буддист' через тохарское и др. посредство (Фасмер <...>)" [диакритика опущена].


Николай
05.05.2004 12:19:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мизологу о "пока-пока"
E-mail: leontiev@aport.ru

Марина Королёва пишет, что, вероятно, про "пока-пока" была речь в одной из воскресных программ, и, если это так, то текста в сети не существует.
Если что-нибудь найдётся, они с Ольгой Северской дадут знать.


Олег Вэ
05.05.2004 11:02:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ценр и Узус

В общем, можно говорить уже о пополнении узуса новым словом, словом "ценр". Глядишь, за ним и "эпиценр" потянется.

Это всё к слову о принципах: что относить к узусу, а что не относить.


Олег Вэ
05.05.2004 10:57:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ценр - новое слово

Ценр - новое русское слово. Я тут искал один сервис-центр, опечатался, написал "ценр" и нашёл 13845 ценров:

Русский дайвинг ценр Садко в Хургаде... diving.turism.ru

Ценр осм триз технологий Минск... www.trizminsk.org

Мода и Стиль Выставочный ценр... www.moda-style.com

Лазерный медицинский центр "Янус" текст ссылок: Янус лазерный медицинский ценр... yanus.org.ru

Психологический Центр Дружинина проводит регулярные тренинги по практической ... rusdrakon.narod.ru

Фива Ценр, ООО yp.irtel.ru/index.php?doc=view_org&idcity=7&id_cat=3298&id_org=183

текст ссылок: кардиологический научный ценр рамн... www.clinlab.ru/win/Consult/Consult4.htm

::: Сервис-центр "Альфа" ::: mazda.dp.ua

О республиканском ценре информатизации... whrm.moris.ru/rci/rci2.html

Ценр Пять Океанов... www.5ok.ru/

Торговый ценр Янтарный... www.mti.ua/entry/shop/19.html

Інформаційно обчислювальний ценр... www.franko.lviv.ua/ioc/centr.html

Ауди Ценр Рублевка... www.audi-rublevka.ru

СИБИРСКИЙ ЦЕНТР РАЗВИТИЯ Сибирский ценр развития... w-w-w.ru/

"Ценры акушерства и геникологии"--Immunology and Reproduction ...

Ценры акушерства и геникологии, Екатерина, 20:04:48, 6/06/100 cir.msk.ru/dc3/327.shtml

Ценр Недвижимости ината... www.inata.info

Сегодня ходил закупаться в ближайший торговый ценр. www.toka.ru/one_hist.php3?year=02&day=3&month=12&num=1

АВТОРОЛС (ценр автоэлектроники) www.rsoft.ru/koi-8/automarket/company.asp?num=00000220


Школа Колмогорова специализированный учебно научный ценр мгу им... www.pms.ru
СУНЦ МГУ - Школа им. А.Н.Колмогорова (ФМШ 18, школа-интернат 18 при МГУ)

Тюрьма и Воля: Сайт общественного ценра содействия реформе уголовного правосудия... www.prison.org


Буквоедица
03.05.2004 22:22:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сергею Забугорному
E-mail: feigel@com2com.ru

Если Вас интересует обсуждение на форуме мнения профессора Лопатина о букве Ё, то Вы можете задать в окне поиска
буква ё Лопатин
Если Вас интересует мнение Буквоедицы о профессоре Лопатине в связи с буквой ё, то задайте
буква ё Лопатин Буквоедица
Если Вас интересует книга о букве Ё Пчелова и Чумакова, то задайте
Пчелов Чумаков
и т.п.
Здешний форум не научный, а скорее научно-популярный. Архивы упорядочены хронологически, а не по темам. Тема буквы Ё возникает время от времени. Что Вам интересно из наших разговоров - мне судить трудно.


Олег Вэ
03.05.2004 19:51:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: эпицентральное

Сторонниики эпицентрализации языка забывают о том, что термин "эпицентр" введён в основном для возможности говорить о "расстоянии до эпицентра", которое является катетом в прямоугольном треугольнике, вторым катетом в котором является глубина центра землетрясения, а гипотенузой -- расстояние до центра землятресения. Таким образом, математика землетрясений существенно двумерна: в прямоугольном треугольнике есть две совершенно независимые величины.

В качестве этих двух -- лучше всего выбрать глубину центра и расстояние до эпицентра.

Вот и всё.

Больше ни для чего слово "эпицентр" не нужно.

Но и меньше -- тоже. Другими словами, приписывание этому слову каких-либо иных смыслов и понятий -- хамство и глупость. Просто: глупость и хамство.


Самаритянин
03.05.2004 18:55:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сергей Забугорный

Это - поиск на "буква ё"

http://www.speakrus.narod.ru/22/f2281.htm
http://www.speakrus.narod.ru/19/f1971.htm
http://www.speakrus.narod.ru/19/f1914.htm
http://www.speakrus.narod.ru/18/f1879.htm
http://www.speakrus.narod.ru/18/f1824.htm
http://www.speakrus.narod.ru/18/f1819.htm
http://www.speakrus.narod.ru/18/f1848.htm
http://www.speakrus.narod.ru/22/f2201.htm
http://www.speakrus.narod.ru/21/f2195.htm
http://www.speakrus.narod.ru/05/f562.htm
http://www.speakrus.narod.ru/05/f564.htm
http://www.speakrus.narod.ru/01/f128.htm


bugor
03.05.2004 18:43:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буква <<ё>>, пардоньте
E-mail: bugor@bluewin.ch

Уважаемая БУКВОЕДИЦА!

> Про букву Ё много говорено. Ещё можете заглянуть по той ссылке, что под моей подписью. У нас регистрации нет, добро пожаловать!

Я всё-таки хотел бы разобраться с буквой <<ё>>. Почитав вопросы-ответы проф. Лопатина, я тем не менее остался при своём мнении (т.е. против <<профессорского>>). Теперь хотелось бы послушать аргументы профессионалов.
Заглянув в архив, я там чуть было не потерялся. Учитывая, что доступ очень медленный, не могли бы Вы дать точную <<наводку>>: в каком архиве, за какое число и т.д. Заранее благодарен.

Сергей Забугорный


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд