ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#4197)
02.02.2004 17:04 - 03.02.2004 10:11
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Сергей Колинко
Картишки NN
mosquit Буквоедица.
Андрей Кобыла (оконч.) Говорун
Андрей Кобыла Говорун
Изя
Изя
Буквоедице mosquit
mosquit Буквоедица.
Лошадиная фамилия? mosquit
 
Сергей Колинко
03.02.2004 10:11:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

2 Crusoe
Что и говорить, ветчина бывает из такого, что лучше не продолжать этот список. В вербальной сфере - просто "ветчина", без уточнения.

"Многонациональное государство" - не оксюморон ли? Ведь нация - это как раз население страны. В Китае все китайцы, как давно замечено.

"Многонациональное государство" - IMHO, проговорка, что единство нации пребывает в состоянии неустойчивого равновесия.



NN
03.02.2004 01:26:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Картишки
E-mail: naraz@tula.net

http://gramota.ru/book/rulang/


Буквоедица.
02.02.2004 21:14:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: mosquit
E-mail: feigel@com2com.ru

Нет, тут две версии. Первая: за воинственность или военные подвиги получил прозвище в честь турецкого полководца. Что означает это прозвище по-турецки - не важно. Интересно только, почему этот полководец был известен в кругу этого Андрея Константиновича.
Вторая: у этой семьи была какая-то фамильная черта сходства с лошадью. Поэтому несколько членов семьи имелт "лошадиные" прозвища, Наш Андрей получил прозвище "шеремет", что по-турецки означает "горячий конь". Вопрос: почему в кругу знакомых нашего Андрея знают турецкий язык?
Может быть, мать была турчанка? Могло это быть в те времена? Вроде, рановато. А вот татаркой она могла быть запросто. Но тогда можно предположить, что она называла сына бедолагой на своём языке. Может быть, с ним что-то случилось в детстве или он от рождения был калека. Или он был вспыльчив. Там сразу несколько версий татарско-хазарско-чувашских. Татары могли быть и среди знакомых, татарские слова могли знать многие, так что прозвище было осмысленным.




Говорун
02.02.2004 20:04:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Андрей Кобыла (оконч.)

***
В родословной книге русских великих и удельных князей и боярских родов XVII века прародителем Шереметевых называют Андрея Ивановича (или Михайловича в некоторых местах книги) Кобылу . Так назван он и в поколенной росписи Шереметевых, представленной в разряд в 1686 г. Подробный рассказ о выезде в Россию Андрея Кобылы составлен, на основании легендарных средневековых сказаний, Степаном Андреевичем Колычовым, герольдмейстером в Петровское время; род Колычовых - один из шестнадцати единоплеменных с Шереметевыми.
***
( http://www.rulex.ru/01250048.htm )



Говорун
02.02.2004 20:03:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Андрей Кобыла

- это, между прочим, еще родоначальник рода Романовых.

***
Романовы - старинный русский дворянский род. Родоначальником его считается Андрей Иванович Кобыла , отец которого (по наиболее принятому мнению), Гланда-Камбила Дивонович, в крещении Иван, приехал в Россию в последней четверти XIII века из Литвы или "из Прусс". Андрей Иванович имел пять сыновей: Семена Жеребца, Александра Елку, Василия Ивантая, Гавриила Гавшу и Федора Кошку, которые были родоначальниками 17 русских дворянских домов.
***
( http://www.rulex.ru/01170357.htm )

***
Кобыла Андрей Иванович - московский боярин середины XIV века, предок царя Михаила Романова . О нем есть лишь одно летописное известие: в 1347 году великий князь Симеон Гордый посылал его в Тверь за невестой. В XIV веке, когда многие московские бояре ссылались на западное происхождение своих родоначальников, появилось предположение о приезде Кобылы на службу к Калите из Пруссии; позднейшие генеалогии составили пышные родословия Кобылы, обратив его в сына знатного владетеля прусского Гланда Камбилла. В последнее время ряд исследователей с большей или меньшей определенностью высказывается за происхождение Кобылы из Новгорода, из прусского конца (Н.П. Петров , Н.П. Павлов-Сильванский , Г. С. Ш. и П.Г. Васенко). У Кобылы по родословцам было пять сыновей, родоначальников многих боярских и дворянских фамилий: 1) Семен Жеребцов, родоначальник Лодыгиных , Коновницыных (позже графов) и угасших Кокоревых и Образцовых; 2) Александр Елка, родоначальник Неплюевых , Боборыкиных и Колычевых ; 3) Василий Вантей или Ивантей - по родословцам бездетен; 4) Гавриил Гавша - также и 5) Федор Кошка, родоначальник Романовых , Шереметевых и угасших Голтяевых и Беззубцевых.
***
( http://www.rulex.ru/01110019.htm )


Изя
02.02.2004 19:54:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

А интересно-то как! Спасибо! Ушла глыбже (или глыбее) в архив.


Изя
02.02.2004 19:50:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

А может он вообще - от слова шмурый?
Буквоедице - привет! Вчера читала Раневскую с ее знаменитым "Сняться в плохом кино - все равно что плюнуть в вечность..", Вас вспоминала... Будьте здоровы и счастливы!


mosquit
02.02.2004 17:27:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Так это вроде бы всё одна и та же версия, потому как "исходное прозвище" - это как раз прозвище турецкого полководца. Правда, тогда непонятно, при чем здесь лошадиные кликухи родственников Андрея Константиновича.


Буквоедица.
02.02.2004 17:16:00
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: mosquit
E-mail: feigel@com2com.ru

O! Какая ссылка-то интересная! Спасибочки, почитаем на досуге.
А ведь там ещё одна версия есть:
"Исторические документы упоминают о том, что некто Андрей Кобыла /Комбила/ приехал из прусской /немецкой/ земли на службу в московское княжество. В записях за 1346-1347 годы говорится, что Андрей Кобыла является сватом великого князя Семена Гордого /1316-1353/, старшего сына московского князя Ивана Калиты. Его потомку, Андрею Константиновичу, очевидно, за воинственный нрав, дали прозвище Шеремет по имени турецкого полководца Шеремета."
Как Ганнибала, стало быть. Остаётся только узнать, что это за турецкий полководец Шеремет. Лично мне больше нравится в честь полководца, чем в честь горемыки.


mosquit
02.02.2004 17:04:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Лошадиная фамилия?

"...Интересно, что существует несколько предположений об этимологии /происхождении/ исходного прозвища. Возможно, оно образовалось из чувашского существительного и означает "бедняга, горемыка". Возможно, в его основе сложное слово, состоящее из персидского и арабского корней, которое переводится как "лев, достойный хвалы". Или же "шеремет" заимствовано из тюркского "seremet" - "имеющий скорый, легкий шаг" / о лошади /; "грубый, вспыльчивый" /о человеке/. Турки этим словом называют живую, горячую лошадь. О возможности подобного происхождения прозвища Шеремет говорит и то, что предка Шереметевых звали Андрей Кобыла, его брата - Федор Шевляга /кляча/, а старшего сына - Семен Жеребец."

http://www.dolgopa.org/index.php?ids=136


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд