ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#4196)
02.02.2004 14:05 - 02.02.2004 16:49
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

поправка mosquit
Шереметьевы mosquit
Ой! Буквоедица.
Ахметьев Буквоедица.
Крузо Вениамин Тазобедренный
ВТ Crusoe
ВТ Crusoe
Крузо Вениамин Тазобедренный
Ахмет Crusoe
Но был NN
 
mosquit
02.02.2004 16:49:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: поправка

Шереметевы, конечно же. Ь так сам собой и вставляется


mosquit
02.02.2004 16:47:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Шереметьевы

"Очень знатная российская фамилия, графы и князья. По мнению А.А.Зимина (1980, с. 180), специально занимавшегося генеалогией рода Шереметевых, последние происходят из рода Андрея Кобылы, в XIII веке вышедшего к Александру Невскому. Пятым коленом (праправнуком) Кобылы был Андрей Шеремет, а его братом Семён Епанча (конец XIV века). От Андрея Шеремета и пошли Шереметевы, особенно известные в российской истории в XVI веке (взятие Казани, ливонские войны), XVII -- XVIII вв. (сподвижники Петра I) (РБС, XXIII, с. 106 -- 230). В основе фамилии, по Н.А.Баскакову (1979, с. 82 -- 84), лежит тюркско-булгарское (чувашское) шеремет "бедняга", или тюркско- персидское шир мухаммад "Благочестивый, храбрый Мухаммад" (Гафуров 1987, с. 212). "

http://www.famclan.ru/tatarian/a26.htm#sheremet

Вот такая версия, даже две.




Буквоедица.
02.02.2004 16:35:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ой!
E-mail: feigel@com2com.ru

фалили=фамилии


Буквоедица.
02.02.2004 16:34:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ахметьев
E-mail: feigel@com2com.ru

По-моему, эта странная фамилия могла получиться из Ахметова именно чтобы звучать более по-русски.
А про топонимы Шереметьевская и прочие я нашла в словаре топонимов, что называются так по фалили владельцев графов Шереметевых. И только про московскую улицу Шереметьевскую написано, что "она же - Шереметевская". И тоже, конечно, по фамилии владельцев земель. То есть языку так удобнее - вот и вставили Ь.
А вот в честь чего Андрей Константинович Зубатый получил прозвище Шереметь - пока неясно. Может, это татарское слово? Раз в чувашском есть похожее "киреметь".


Вениамин Тазобедренный
02.02.2004 16:01:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Крузо
E-mail: veniaming@yandex.ru

Ну, Жуковский-то вроде как турок (что почти не умаляет), но и татар тоже вполне хватало - Тургеневы, Карамзины, Чаадаевы, Дашковы...
Но во всех этих случаях родством с татрской знатью гордились, дворянство было "конвертируемым", и о знатности по любой линии упоминали при каждом подходящем и неподходящем случае.

"Дети боярские" - совсем не то же самое, что "дети бояр", это отдельное сословие - они действительно могли докатиться и до личной зависимости (причём, добровольной - боевые холопы могли занимать сравнительно высокое положение при своём хозяине) , как и сам будущий первый русский император...
Но даже нетитулованные бояре, а уж тем паче - князья, это совсем другое дело, нежели рядовые дети боярские, тем более что в данном конкретном случае на разорение совсем не похоже, а вот совершенно странное падение знатности налицо.


Crusoe
02.02.2004 15:35:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ВТ
E-mail: crusoe@on-island.net

++
происходя напрямую от князя, он к 1582-му - всего-то дворянин...
++

Хорошо ещё, что не раб. Боярские дети, оставшиеся без пахотной земли и крестьян - на всех не хватало - в те времена с успехом становились лично зависимыми. Обнищание дворян во времена Грозного было массовым. Из таких молодцов Лжедмитрии армии набирали.


Crusoe
02.02.2004 15:29:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ВТ
E-mail: crusoe@on-island.net

Вот уж не знаю... М.б. это кличка, м.б. узаконенный сын от сожительства с прелестной полонянкой, м.б. следы братания и обмена именами с каким-то дружественным ханом... Конечно, редкость. Но факт. Татарин далеко не всегда был диким врагом на борзой лошади - дружили, роднились, союзничали, производили потомство. Вот, В.А.Жуковского однажды произвели... Державин, опять же.


Вениамин Тазобедренный
02.02.2004 15:13:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Крузо
E-mail: veniaming@yandex.ru

Да, этот Михаил Ахмет - интересный парень. С чего бы это он вдруг Ахмет, раз уже Михаил? Может усыновлённый татарчонок?
Да, и вот ещё интересно:

АХМЕТОВЫ. Дворяне с 1582 года , дьяки в XVI - XVII вв., купцы и промышленники в ХVII-ХХ вв. (ОГДР,V, с. 55; Веселовский 1974, с. 17; РБС, II, с. 363).

По совпадению дат - похоже, тот самый - сын Ахмета. Вот только каким боком, происходя напрямую от князя, он к 1582-му - всего-то дворянин, да и к тому же при Грозном, который князей, мягко говоря, не жаловал, зато "из грязи в князи" - сколько угодно. Да и боярином стал после смерти Ивана, когда численность думы более чем удвоилась, и, соответственно, чин боярский существенно девальвировался (в основном, за счёт сравнительно худородной родни царицы Ирины) - т.е. как-то не тянет он на княжеского потомка...
Хотя как бы то ни было, "Ахметов" - редкая для русских фамилия. Даже среди дворян Ахметьевых было довольно много, а Ахметовых - похоже, один только род.


Crusoe
02.02.2004 14:34:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ахмет
E-mail: crusoe@on-island.net

Из родового древа ярославских князей Троекуров:

(17-е колено): Иван Васильевич Большой (?-1426), вел. кн. Ярославский (ок.1273-1426)
....
(20-е колено): кн. Михаил Львович Троекур Ярославский
(21-е колено): Михаил Ахмет (?-п.1567), воевода (сын)
(22-е колено): Федор Ахметов (?-1597), дворянин московский, окольничий с ок.1581, боярин с 1586, воевода (сын).


NN
02.02.2004 14:05:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Но был
E-mail: naraz@tula.net

один Рахметов


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд