ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3466)
05.08.2003 21:49 - 05.08.2003 23:12
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Описание земель NN
ОС: Коган (3) Crusoe
ОС: Коган (2) Crusoe
ОС: Коган (1) Crusoe
Твойдодыру NN
Point of view Твойдодыр
Говоруну Атяпа
Атяпе Говорун
Говоруну Атяпа
Про народ Говорун
 
NN
05.08.2003 23:12:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Описание земель
E-mail: naraz@tula.net

23 Прусция же, касаясь части Хунгарии, одной границей, идущей на север, примыкает к Полонии, Йетузии, Латувонии, затем (граница) направляется между севером и летним закатом, проходя Лецию, Ливонию и Эстонию. И так дотягивается до запада, до язычников карилов, которые граничат с королевством нортманнов.
24 Упомянутые карилы -- лесные люди, очень грубые. Завидя приближающихся гостей-чужеземцев -- например, купцов -- тотчас же уходят со всей семьей в лес. Гости же могут свободно пользоваться всем, что найдут в домах, ничего, однако, с собою не унося. А вот если унесут с собой разные шкуры, которых там изобилие, а те, вернувшись домой, это приметят -- тогда сразу же созывают толпу и нападают на тех гостей, как на врагов.
25 Один из них слушал брата Ваислана, моего товарища, проповедовавшего в Белой Русции, и уговаривал отправиться с ним к указанным карилам, при чем заверял, что тот без сомнения снищет их Богу истинному через крещение и понастроит там церквей сколько пожелает.


Crusoe
05.08.2003 22:58:38
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ОС: Коган (3)
E-mail: crusoe@on-island.net

Ещё ляп нашел, поневоле перечитав. Ст. "Я Индию видел, Иран и Ирак."
Текст г-на Когана:
++
Пререйдем к географии:

"- А откуда он (француз Д'Эвре - Г.К.) приехал в Среднюю Азию? - спросил генерала Фандорин.
- Кажется, из Ирана.
- Полагаю, не из Ирана, а из Ирака. В конце 1873 года газета печатает его лирические этюды об Элладе" ("Турецкий гамбит").

Поистине, герой Акунина много путешествовал: посетил в 70-х годах XIX века Иран, Ирак, Среднюю Азию, а возможно, даже лично общался с Саддамом Хусейном, аятоллой Хомейни, Наджибуллой и Гейдаром Алиевым.

В те времена Иран называли Персией. В 1921 году Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика заключила договор именно с Персией, а не с Ираном. Название "Иран" было повсеместно принято только в 1935 году после прихода к власти Резашаха, который пропагандировал идею древнего величия своего государства и настаивал именно на этом названии. Именно с того времени другие государства, в том числе СССР, стали называть Иран Ираном.
++

Именно с того времени ... СССР... договор 1921 года... Хуссейн... огород ... бузина... Киев... дядька...
++
Персы именуют оное Гурзем, от древнего престольного в Персии града, Гурган именованного, бывшего близ Астрабата, от которого Персии древнее у них название Гурган, а ныне именуют Иран...
++В.Н.Татищев.

Впрочем, довольно. Суть в другом: почему г-н Коган судит стилизации Акунина, как пособия по изучению истории? Почему цикл об "Ордусе" Рыбакова судят, как политические памфлеты? Похоже, корень зла именно в этом...


Crusoe
05.08.2003 22:57:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ОС: Коган (2)
E-mail: crusoe@on-island.net

2. Г-н Коган укоряет Акунина в том, что последнему: "неизвестно происхождение приведенного выражения." Известно ли Акунину происхождение поговорки - никому не ведомо и из текста не
следует. А вот следует, ибо написано, а не домыслено, что Акунин правильно применил поговорку в её сложившемся смысле.

3. "Многие считают (похоже, что и автор тоже), что речь идет о какой-то 'отставной козе.'" "Похоже" - откуда? Где это видно? Дайте почитать... Из слова "младший?" Я считаю, что чувство меры автору (Акунину) изменило, не надо было вставлять "младший" в поговорку. Но смысла это не меняет, козу никто не отставлял. Отставной редакции критик и отставной редакции младший критик суть одно и то же... Похоже, г-ну Когану г-н Акунин несимпатичен. Вот на это похоже.

Так в чём я неправ?


Crusoe
05.08.2003 22:55:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ОС: Коган (1)
E-mail: crusoe@on-island.net

Вы за что-то меня отругали. Готов повиниться, но не понимаю, в чём неправ. Вот текст г-на Когана, ст. "Уволить козу!"
++
Примечательно употребление одной известной поговорки: "Я служу в канцелярии его сиятельства генерал-губернатора. На мелкой должности, конечно. Так сказать, отставной козы младший барабанщик" ("Особые поручения: Декоратор").

Герой повести Тюльпанов имеет в виду, что он - мелкая сошка, человек малозначительный. Однако для того, чтобы это выразить, он крайне неудачно выбрал поговорку. И судя по употреблению этого выражения в книге, автору неизвестно происхождение приведенного выражения.

Поговорка "отставной козы барабанщик" означает "никчемный, никому не нужный человек". Многие считают (похоже, что и автор тоже), что речь идет о какой-то "отставной козе". А от какой должности можно отставить козу?
++Г.Коган

Итак, по мнению г-на Когана:
1. Акунин неудачно определил своего героя "мелкой сошкой, человеком малозначительным" поговоркой о козе (с добавкой: "младший"). Г-н Коган указывает, что смысл поговорки: "никчемный, никому не нужный человек." Это не так; по Далю (что я и привёл):
++
Не велик чин: отставной козы (при медведе) барабанщик.
++
То есть, употребление Акуниным поговорки точно.


NN
05.08.2003 22:53:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Твойдодыру
E-mail: naraz@tula.net

Ну, что я могу сказать... В Туле сейчас трудности только с охотой...


Твойдодыр
05.08.2003 22:38:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Point of view

В 18 в. казармы Измайловского и Семёновского полка назывались светлицами Измайловского и Семёновского полка.


Атяпа
05.08.2003 22:28:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Говоруну
E-mail: atjapa@narod.ru

Извините. Немного ошибся. Думал Вы нашли здешний адресок на новом "Эхе".
Но ошибся я только в этом. Человек Вы интересный...


Говорун
05.08.2003 22:01:19
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Атяпе
E-mail: noaddress@mail.ru

Всё равно не понял, о чем Вы...
Мне интересны те разговоры, которые ведутся ЗДЕСЬ
(а раньше велись в этой же компании на старом
форуме "Эха" - я его почитывал).
Что происходит на нынешнем форуме "Эха" - не в курсе.
То есть - получаю информацию о ТОМ форуме из
сообщений ЭТОГО. Ведущих "Эха" практически не знаю
(ну, фамилии слышал), "Эхо" уже года три не слушаю -
неинтересно стало. Хотя раньше слушал очень много.
Вот и всё о моих отношениях с "Эхом".
Ни о каких СВОИХ обязательствах перед "Эхом" не знаю.
Если таковые есть - просветите.


Атяпа
05.08.2003 21:53:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Говоруну
E-mail: atjapa@narod.ru

А что тут объяснять?
Но всё же попробую. С форумом "Эха" нас связывает только необходимость подпитки устоявшегося коллектива свежими интересными людьми (ну и хорошие отношения с ведущими. Далее тривиально...


Говорун
05.08.2003 21:49:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Про народ
E-mail: noaddress@mail.ru

++
Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
++



Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд