ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3145)
09.06.2003 19:52 - 10.06.2003 03:11
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Самаритянину и Арнольду СанДиеган
<<Нэхарашо! >> NN
Есть ли такое прилагательное - "масельный"? Смазчик
Безноздрев
=> Crusoe Grrub
->Grrub Crusoe
Душа и дух Grrub
Душевный/духовный Николай
Аделя, Самаритянин
Аделе Crusoe
 
СанДиеган
10.06.2003 03:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Самаритянину и Арнольду

С Днём Рождения! Всех благ!


NN
09.06.2003 23:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: <<Нэхарашо! >>
E-mail: nаrаz@tula.net

Увы мне! Впредь буду осторожнее. Даже с вопросами. Нэ гавара ужэ об интонировании.

Всем заинтересовавшимся вопросом.
Мы рискуем окончательно запутаться, если не сформулируем вопрос, ответ на который ищем. Поскольку фактически обсуждаются два вопроса:
1. Есть ли, и в чем заключается, если она есть, разница между творительным и предложным инструментальным?
2. Существуют ли правила, ограничивающие сочетаемость глагола с этими конструкциями в соотв. значении?

Принципиальным представляется то обстоятельство, что существуют глаголы и существительные, для которых эти конструкции выступают как синонимы; есть сочетания, для которых эти конструкции являются различающими значения контекстами; наконец, есть сочетания, для которых возможен только один из вариантов "инструменталиса".

Возможно, именно последняя группа, как наиболее контрастная, и заслуживает максимального внимания на перовм этапе.

При этом идти можно от глаголов или от имен; второй вариант в большей степени предполагает поиск предметных обоснований сочетаемости (то есть различий в инструментах). Заход "от глагола" более терпим к чисто грамматической аналогии. Например, можно предположить, что смысловое гнездо "сражаться-драться-биться" имеет сочетаемость "на чем" независимо от тех свойств инструмента, которые в других случаях запрещают подобное использование соотв. имени. Ср. "драка на ножах" при невозможности любого другого действия "на ноже", где нож - средство.

Можно представить дело след. образом. Существуют некоторые ядерные сочетания "глагол - существительное" - 'действие - инструмент', определяющие представления о нормальном способе обозначения данной группы сочетаний. Так, если инструмент не имеет фиксированного положения относительно деятеля или он является "удлинителем руки", он не может быть назван предл. пад. - только "мячом, ножом, лопатой, крючком". Однако есть уже указанная группа значений "драться на чем" (сочетаемость с именными формами ограничена - возм. только множ. число).

Напротив, существуют некоторые "стационарные" инструменты, к которым подходят и на которых делают что-то. В эту группу входят не только "станки", но и все (все ли?) музыкальные инструменты независимо от формы и размера (но только когда они используются по назначению).

Ну, пока хватит, а то скажут, что расписался...



Смазчик
09.06.2003 21:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Есть ли такое прилагательное - "масельный"?

Передо мной здоровенная бочка с машинным малом. Прежде чем лезть под паровоз (работа такая), посмотрел я на нее и задумался.
Можно ли говорить - "масельная продукция", "масельное производство"?
Или только "масляная", "масляное"?
Знаю, знаю - в словарях слова "масельный" нету. Но в статьях - встречается...
Ваши мнения?


Безноздрев
09.06.2003 20:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Я вдруг понял, что ни так ни так нельзя сказать.


Grrub
09.06.2003 20:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: => Crusoe
E-mail: ruben@pcmag.ru

Угу.


Crusoe
09.06.2003 20:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ->Grrub
E-mail: crusoe@on-island.net

По "Словарю русских синонимов и сходных по смыслу выражений", автор Н. Абрамов, "душа" и "дух" - синонимы. Для обламывания учительницы этого достаточно. А вот для точной передачи кризиса Пьера Безухова - нет. Вопрос в том, что надо: "срезать" преподавательницу или найти точное определение, для себя прежде всего.


Grrub
09.06.2003 20:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Душа и дух
E-mail: ruben@pcmag.ru

С точки зрения языка могут быть правы и учительница, и ученица (см. "Ожегова"). Браться же за толкование идей Льва Николаевича в рамках форума... Не знаю, стоит ли?


Николай
09.06.2003 20:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Душевный/духовный
E-mail: leontiev@aport.ru

"Душевный" --- связанный с психикой, т.е., в конечном итоге, с телесными прявлениями. "Душевными расстройствами", "душевными болезнями" и "душевными кризисами" занимаются медики (наркологи, психиатры, ...).

"Духовный" --- связанный с нематериальной, нетелесной субстанцией. Занимаются ей священнослужители.

"Сеется тело душевное, восстает тело духовное" (1 Кор., 15:44)


Самаритянин
09.06.2003 19:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Аделя,
E-mail: samaritan@fromru.com

Пусть училка не выдумывает. Пьер был человеком душевным, но не духовным. Соотоветственно, и кризис у него мог быть только душевный, как и болезнь :)


Crusoe
09.06.2003 19:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Аделе
E-mail: crusoe@on-island.net

Душа и дух - понятия разные. Душа - это жизнь. Душа есть и у человека и у животных. Но дух есть только у человека, это то, что дано нам Богом, то, что делает нас Его подобием и то, чем мы отличаемся от животных.
Вот как писал о душе и духе о. Александр Мень:
++
В чем различие души и духа?

Дух -- это то, в чем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное. Душа -- психика, она тесней связана с телом. Душа есть и у животного, по-своему -- и у растения. Душа -- это реакция организма на окружающую среду: страх, поиск пищи и так далее. Вы, наверное, видели в кино в ускоренной съемке -- как цветы поворачиваются к солнцу, двигаются, раскрываются. У них тоже есть движение, они тоже ощущают что-то.

Итак, душа -- это элементарная психика, усложняющаяся путем эволюции и являющаяся телом для духа. Дух -- это творчество, совесть, сознание.
++
Думаю, что теперь Вы и сами сможете ответить на Ваш вопрос.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд