ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2663)
08.12.2002 09:39 - 08.12.2002 15:52
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Самаритянину Олег В
Олег В Самаритянин
dogmanity Олег В
Добрый день. Самаритянин
о "бесконечном континууме понятий" Олег В
Компромисс = "тератоцентр" Олег В
Датопырь
++ если эти идеи овладеют массами - ничего не попишешь, придется смириться ++ Олег В
Где ударить? Фаня
++ если эти идеи овладеют массами - ничего не попишешь, придется смириться ++ Зануда
 
Олег В
08.12.2002 15:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Самаритянину
E-mail: Олег@В

Надо дать.


Самаритянин
08.12.2002 15:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олег В
E-mail: samaritan@fromru.com

Прочел Патрику. В ответ получил виль хвостом и жалобный взгляд "дай печешку".


Олег В
08.12.2002 14:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: dogmanity
E-mail: Олег В

Смотрим Лингво:
--------------------
humanity [ ] 1) человечество 2) человеческая природа, человеческие качества 3) гуманность, человечность; гуманизм 4) гуманитарные науки ( грамматика, риторика, поэзия, особ. классические языки (латынь, греческий) и классическая литература )


Пишем по аналогии:
---------------------
dogmanity [] ] 1) собачье сообщество 2) собачья природа, собачьи качества 3) собачность, собачья доброта, верность (в отличие, напр., от человеческой) 4) собачьи науки ( наука выживания в городе, наука выживания в деревне, собачий кодекс чести, особ. собачий принцип верности (и собакам, и людям) и классическая собачья дружба с человеком )


Самаритянин
08.12.2002 13:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Добрый день.
E-mail: samaritan@fromru.com

О гуманности.
Есть у меня английская книжка карикатур, где главный герой-бобтейл носится с идеей собачьего социума и называет его "dogmanity". Как по-русски-то? Собачество или собачечество?


Олег В
08.12.2002 12:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: о "бесконечном континууме понятий"
E-mail: Олег@В

Вступлюсь за "бесконечный континуум понятий".

1. слово "континуум" имеет два РАЗЛИЧНЫХ смысла : (1) определённая мощность множества (= мощности отрезка [0,1]); (2) континуальное метрическое пространство, грубо говоря, <<пространство без лакун>> (таких, как нехватка e, pi или sqrt(2) во множестве рациональных чисел).

В математической энциклопедии сказали, как отрубили:

КОНТИННУУМ -- непустое связное хаусдорфово бикомпактное пространство. ...

МОЩНОСТЬ КОНТИНУУМА - кардинальное число c=2^K0.
(Тут я ставлю "K0" для изображения буквы алеф с индексом ноль. (ОВ))

2. множество понятий действительно обладает свойством непрерывности и полноты, стало быть, его МОЖНО назвать континуумом.

3. слово "счётный" в смысле "конечный счётный (=конечный)" или "бесконечный счётный" встречается в математическое литературе, правда, в старой литературе, где-то 30-60 годов. Сейчас слово "счётный" применяют в смысле "бесконечный счётный" = "равномощный натуральному ряду".

4. эта модель соотношения "континуум понятий -- счётное множество слов" это очень яркая, и, на мой взгляд, полезная модель. Слово как дискретный центр на непрерывной ткани (континууме) понятий полезно, например для переводчика.

Дело в том, что ткань понятий интернациональна, а дискретные центры - национальны. Одному дискретному центру в русском языке соответствует "пятно", "область" на ткани понятий, но это "пятно", эта "область" в английском языке отвечает не одному дискретному центру (=слову), а нескольким дискретным центрам (=нескольким словам).

Поздравляю автора идеи "континуум понятий -- счётное множество слов" с интересным открытием.


Олег В
08.12.2002 11:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Компромисс = "тератоцентр"
E-mail: Олег@В

Компромисс мог бы быть достигнут употреблением слова "тератоцентр" как "центр чего-нибудь плохого: землетрясения, взрыва, наводнения и т.д.".

Ведь именно в этом смысле употребляют чистое и непорочное слово "эпицентр".

Как вам такое предложение?

А что, слово красивое, блестящее, как раз то, что любят журналисты и люди, обременённые комплексом 1000 слов.


Датопырь
08.12.2002 11:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Мимоходец.
+++Ограниченное множество не может быть счётным так как они не равномощны, ибо счётное множество по определению имеет мощность алеф нуль, а ограниченное - не имеет.
Континуум - это мощность множества - бесконечный континуум - это эпицентр базара.
Континуум понятий - это глокая куздра. +++

Садитесь, Мимоходец. Четыре. В общем Вы хорошо выучили, только с континуумом напутали.
Вы верно подметили, что я неправильно употребил термин "счетное множество", и хорошо объяснили, в чем состояла неправильность. Я, конечно, имел в виду "дискретное множество". Что до континуума, то по определению это любое множество, в котором введено отношение близости, т.е. непрерывность. Наверное, такое множество всегда бесконечно по числу элементов (хотя мне смутно припоминается какой-то экзотический способ введения непрерывности на множестве конечного числа отдельных точек - или путаю?), и наверное, его мощность всегда эквивалентна мощности мн-ва действительных чисел, которая и называется "мощностью континуума" (алеф). Но я-то подразумевал не бесконечность числа элементов, а бесконечность линейных размеров. Причем на тот момент не задумывался о том, как ввести расстояние на пространстве понятий (см. ниже).
В грехе неточности каюсь. Но не шибко: я, в конце концов, не математик, да и все эти математические словеса служили только риторическим приемом; речь же шла, как Вы помните, о другом. Между тем сообщество, в котором, по выражению Буквоедицы, "полно математиков", могло бы и сообразить, что хочет сказать этот жалкий инженеришко, осмелившийся... ну, и т.д., в Вашем стиле.
Наконец, "континуум понятий". Это как раз та гипотеза, которую я намеревался изложить, обосновать и защищать, не щадя живота своего (хотя лучше бы чужого). Но больше, как я уже объявил, я в эту игру не играю.

Бастинда.
+++ никто из участников игры на этот счет не заблуждается. Дураков нет. То есть есть, конечно, но не здесь. +++
Ну, видимо, я первый. Тем более мне не следует играть в их умные игры.

Надоело.
Спасибо за поддержку. Только бесполезно это всё.




Олег В
08.12.2002 11:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ если эти идеи овладеют массами - ничего не попишешь, придется смириться ++
E-mail: Олег@В

Я уже толковал здесь, на форуме, что некий журналист-новостник употребил выражение "эпицентр землетрясения находился слишком близко к поверхности земли".

Уважаемый Датопырь, если Вы собираетесь смиряться с ПОДОБНЫМИ ляпсусами и даже включать их в стандарт языка, то у меня аргументов для спора больше нет.

Ведь в сейсмологии чётко и ясно сказано, что эпицентр к.-л. явления (напр., землетрясения) - это проекция центра этого явления на поверхность земли.

Ну что же, ну не знает журналист ЧЧЧ значения слова <<эпицентр>>, стрижёт бабки на новый внедорожник. Если ему все слова в словаре смотреть, так ведь бабок много не нарубишь. А мы с Вами, уважаемый Датопырь, принимаем его, журналиста ЧЧЧ, обмолвки, ошибки и просто благоглупости за чистую монету. И некоторые из нас даже готовы влить эти благоглупости в чистую и могучую Реку Русского Языка.

Не торопитесь! Одумайтесь! Поставьте на берегу Реки очистные сооружения!


Фаня
08.12.2002 10:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Где ударить?

В слове "стриптизерша"...


Зануда
08.12.2002 09:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ если эти идеи овладеют массами - ничего не попишешь, придется смириться ++
E-mail: tio@postman.ru


Массами, случается, овладевают чрезвычайно вздорные идеи, и с тяжкими последствиями, для масс прежде всего.
Смиряться с тем, что это так, приходится - против фактов не попрёшь - но принимать сии идеи как святую истину - отнюдь. Такая планида - у тех самых образованных: реакция 2а на плевок в глаза - вытереться (напомню: реакция 1 - сказать, что это божья роса, а за 2а должно следовать 2б - дать в глаз плюющему, - но с широкими трудящиммися массами сие, конечно, не выходит).

=== Как это: ++ Никто не говорит <<в эпицентре праздника, ярмарки>> ++?! Ещё как говорят, уже несколько лет (на Эхе - с 1997-го, по крайней мере), и именно как бы образованные - в отличие от _народа_, у коего таких слов, насколько я понимаю, и в пассивном-то словаре нет, не то что в активном.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд