Дуреха, Гав не понял, о чем Вы.
Во всяком случае, не сердитесь, Гав не хотел Вас обидеть.

Гав.

+++ он не знал, как и многих других, например, "петербуржец".

Про дворян согласна. Сама писала, уже не помню к чему, что дома держали и там, и там. А вот насчёт "не знал слова петербуржец" - знал. Цитаты - завтра, если хотите (надо ещё вспомнить, где видела). Сейчас - спать.

А Вы догадливы. Ваша хамская реплика означает по-видимому, что Вы поняли, почему я вспомнил про лахудру.

Это ещё один пример типично символьного vs. чувственного восприятия. Мне совершенно всё равно кто она была по национальности. Как её национальность характеризует Огарева? Ведь не случайно был отмечен именно этот факт - с одной стороны, неординарный для того времени, с другой, идеологически-типичный - чтобы помочь угадать. Здесь важно то, что М.С. имела определённый образ занятий, но Огарев всё-таки на ней женился, и прожили они 18, кажется, лет. Это многое о нём говорит и о ней, при чём тут место жительства и графа "национальность" в паспорте?

Но ваше восприятие - типично-технарское, "этикеточно-символьное". Без него точным наукам, конечно, не обойтись. Всё должно быть названо, и оперировать необходимо точными названиями, терминами. Вы забываете только, что термины не имеют к сути вещей и явлений никакого отношения и никакого значения для них тоже не имеют, поэтому и возможно в разных языках одну и ту же вещь называть по-разному: вещам и сутям это всё равно.

Возможно, наука поэтому так и не постигла сути явлений и никогда их не постигнет, потому что воспринимает их лишь через систему искусственных, заранее ограниченных символов, ограниченность которых - лишь следствие ограниченности разума. А истинное познание остаётся за чувственными искусствами - музыкой, живописью, литературой, для которых символ - внешнее. Не надо про то, что литература оперирует словами-символами. Подумайте, прежде чем это говорить.

И представьте себе - знаю, что это вам трудно - но, поверьте, есть совершенно иной способ восприятия мира - чувствами, не символами. Я так его воспринимаю, и в этом смысле, совершенно верно, "им не сойтись никогда". Мне казалось, что мы можем научиться в этом смысле чему-то друг у друга, мне, например, интересен, хотя и совершенно чужд, символьный метод восприятия. Но я прихожу к выводу, что интересно только мне. Если так, то вы постоянно будете находить у меня фактические неточности, и не замечать, что всегда они не имеют к сути обсуждаемого никакого отношения. За ними вы будете проглядывать суть. ЗРИ В КОРЕНЬ!

Как бы вам это объяснить? Я когда-то дружила с одним человеком, глубоко его уважала, ценила его дружбу, часто с ним разговаривала, встречалась. И год, а то и больше, не могла запомнить его "этикетку", т.е. имя. Доходило, и не раз, до курьёзов - звоню на работу, прошу позвать... кого - "этикетки" не помню. Иногда приходилось выдумывать любое имя, которое по окраске, по каким-то созвучиям могло соответствовать его сути. Называешь - такого здесь нет. - Хорошо, а такой? - И такого нет. Девушка, вам всё-таки кого? Может, такого-то? - Ну, конечно, такого-то! Домой звоню - то же самое, но домашние быстрее догадывались. И человек, слава Богу, хоть и технарь, не сердился - я его, конечно, тоже разными именами называла. <<Зови меня просто Вася>>, говорил.

Не важно, Пётр Семёныч и Семён Игнатич, английская или марсианская, высокий или не очень, худой или толстый. Другое восприятие. Источники поэтому не интересны, не важны, не-пом-ню. КОРЕНЬ. КОРЕНЬ. КОРЕНЬ. Конечно, если символ, случайно ли, через божественное ли озарение, не стал вдруг частью сути. Например, для Дон-Кихота важно быть очень худым и очень высоким - это его суть. А для Аэлиты - называться Аэлитой, а не Дусей.

Только не спорьте, а? Это вообще-то всё оксюморон без колбасы, Искандер прав. Извините за отнятую 1/20 форумного пространства.

+++ Гаву.
О! Подоспело - и Крузу с Куздрой перепутала. Потому что суть у вас, как я её вижу, одна, техническая. <<Не рассчитываете>> так не рассчитываете. Какая разница? Забыла, не забыла. Извините, что не дала вам возможность продемонстрировать ваши рыболоведческие познания.

Я вдруг поняла, почему не может быть никакого московского произношения. Или, по крайней мере, почему бесполезно его искать в беллетристике. Ведь в то время было как, не то что получил квартиру в Новогирееве и живи там сколько тебе там Бог отмерил, а то там поживет, то туда переедет. Надо на службу определиться -- в Петербург, дочери выросли -- в Москву, летом в деревню, это обязательно. Тот же Пушкин. Родился, женился -- в Москве, развелся, застрелился -- в Петербурге. Чаадаев, пока был человек как человек, жил в Петербурге, как опсихел, -- поехал в Москву, то же и кого ни возьми, все бомжевали.
Это уже в наше время переезжали, если случилось равное по важности светопреставлению и присуждению Нобелевской премии одновременно. Зовут, например, человека в другой город работать на заводе и дают в этом городе квартиру. Новая жизнь, прощай, родной двор, какими там еще будут новые друзья, одним словом, событие.
Тех, образованных, людей, то есть дворян, такими словами как "москвич" или "петербуржец" назвать было нельзя, поскольку было непонятно, где же они живут. У Пушкина "москвич" значит провинциал, а слова "провинциал" он не знал, как и многих других, например, "петербуржец".
А вот купцы, как это описано у Чехова, имели лабаз, сидя в котором они наращивали капитал, тут особенно не попрыгаешь.
Поэтому можно говорить не о московском, а о купеческо-московском выговоре, что было и так ясно, поскольку все это идет от Малого театра, колумба Замоскворечья.

Дуреха, Гав и не говорил, что Вы с Куздрой ссорились, Гав говорил про Крузу.
Спасибо за лаксброды всякие - Гав не написал сам не потому, что не мог, а потому, что пребывал в отсутствии - водку слегка пьянствовал в одной русско-туземной семье неподалеку. И почему Вы решили, что Гав рассчитывает на верность, тоже непонятно, Гавы никогда ни на что не рассчитывают, им достаточно своей безусловной - забыли???

Мяу, Дуреха Вам все за Гава ответила. Отличие состоит в том, что Гавы котят любят. Очень.

Гав, верный дурехинец и кулеминец, несмотря на и вопреки.
Кулема вот куда-то, полупассия Гавская, подевалась. Но придет, придет...

Прошу прощения, английской, Мери Сатерленд, конечно. Не знаю почему сорвалось "французской". Видимо, подсознательно, не увязываются чопорные англичанки с этим родом деятельности. В любом случае, это вам не помешало правильно угадать А.Г.

+++<<Кроткая>>, конечно, читается иначе, когда знаешь, что это не персонаж, что речь о живой, настоящей девушке, знаешь, кто её мама и папа+++
Вы в героине видите дочь Герцена? Сомнительно это очень. Не думаю, что тут можно говорить, что она была прототипом.

Какая вы кошка... любознательная. Ну, ладно, в защиту немецких котяр, бутерброды с кетой, горбушей, чавычой, неркой, тайменью, гольцами и ряпушкой - Ketalachsbrot, Buckellachsbrot, Konigslachsbrot, Blauruckenbrot, Huchenbrot, Bartgrundelbrot, Zwergmaranebrot.

А теперь вы мне скажите, вы какую ряпушку больше всего любите: Артеди, большеротую, глубоководную, европейскую, зобатую, коротконосую, малоротую, нипигонскую, озёрную, сибирскую, чернопёрстую или всё-таки ряпушку-кийи?

И ещё, зачем вам всё это надо было?

Дурёха, в помощь Гаву-на-верность-и-не-надейтесь-так-просто-кошек-не-люблю-порода-у-меня-птичья-потому-что

А теперь, поведайте: какая именно из жён Огарёва была "французской проституткой"?