ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2193)
29.08.2002 10:01 - 29.08.2002 11:49
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Кириллица и латиница Буквоедица
Продолжаем разговор! Буквоедица
Если латинские буквы есть в песне, то где же они? Киевлянка
Ыщтеу
ОлегуВ Кальтенбруннер
Что это значит? (самое наираспоследнейшее сообщение) Олег В
Кальтенбрунеру Олег В
Кальтенбрунеру Олег В
последниее сообщение Олег В
Убегая... ОлегуВ
 
Буквоедица
29.08.2002 11:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Кириллица и латиница
E-mail: feigel@com2com.ru

СОВПАДАЮЩИХ ПО ВИДУ БУКВ БОЛЬШЕ, ЕСЛИ ПИСАТЬ ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ. ЭТИМ ЧАСТО ПОЛЬЗУЮТСЯ ПРОГРАММИСТЫ, КОГДА ПРИДУМЫВАЮТ МНЕМОНИЧЕСКИЕ НАЗВАНИЯ ОБЪЕКТОВ.


Буквоедица
29.08.2002 11:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Продолжаем разговор!
E-mail: feigel@com2com.ru

В свете разъяснений Кстати моя фонетическая гипотеза стала казаться мне менее вероятной. Фонетической (научной) записью пользуются фольклористы для записи каких-то неизвестных народных текстов. А кому придёт в голову записывать в таком виде песню "Широка страна моя родная"?
Предположение Ыщтеу, что 07 - это фонетический знак, например, смягчения, не годится: имеется слово 26-07. Если это согласный со смягчением, то что это за слово такое в русском языке? Смягчение у нас бывает только из-за последующих звуков, как правило, гласных.
А вот слов, оканчивающихся на А у нас очень много: одних существительных тьма, а в фонетической или имитирующей произношение записи ещё и такие слова , как "мыца", вместо "мыться", добавятся.

По-видимому, это какая-то шуточная запись известной песни, использующая известный приём, как в выражении "Не хвались, едучи на рать, а хвались, едучи СРАТИ". Этим может объясняться отсутствие односложных слов. Вообще деление на слова может быть переосмыслено для таких вот хохмаческих целей. Лишние знаки - это по-видимому латинские буквы. То есть с той же хохмаческой целью некоторые куски текста транслитерированы. Например, молодёжь обожает слова, содержащие "фак" записывать как "fuck".
Буква А, как и большая часть алфавита, у кириллицы и латиницы пишутся одинаково, так что их можно обозначать одним и тем же номером. В этом секрет "однородности" текста.
Напоминаю, что задачка была задана "по теме", а темы у Кстати были затронуты следующие:
мадьяры, хазары, авары...;
кириллица в молдавском языке;
трансформационные грамматики;
смена корневых гласных: башка - бошки, пальто-польт...


Киевлянка
29.08.2002 11:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Если латинские буквы есть в песне, то где же они?

Попробуем поискать слово, состоящее целиком из латинских букв. Если считать, что 07 - русская гласная, то остаются только три слова:
00-01-02-03-04-05-06
27-17-28-06-12-13-14
04-35-06
и все они имеют общие буквы с остальными словами.


Ыщтеу
29.08.2002 10:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Все-таки расшифровывать надо по порядку. Прежде всего надо понять, что за алфавит
используется. Считаем, что Кстати не врет, поэтому
> знаков препинания нет;
> различия вроде Q/q тоже нет;
> пробелы соответствуют русскому разбиению на слова;
> специального запутывания ("чтобы было труднее") не было;
Таким образом, букв должно быть не более 33, но их 41.
Идею вставок на латинице отвергнем, весь текст очень однороден: только четыре слова
не содержат символа -07-, но все они пересекаются по используемым символам
с остальными словами (использование двух алфавитов внутри слова считаю бредом).

Гипотеза:
русский текст записан в _фонетической_ транскрипции, но не латиницей и не кириллицей.
Например, международным фонетическим алвавитом или китайскими иероглифами.
Естественно, что при этом "л" и "ль", "и" и "и:" и т.п. могут быть обозначены разными символами.

Далее, символ -07- имеет аномально высокую частотность (книги Яглома под рукой нет,
но по помяти и первой попавшейся ссылке http://lg--web.chat.ru/texts.html
частоты букв (кроме пробела) в русском языке не больше 0.1, а здесь - 36 из 159).
Возможно, это он не обозначает звук, определяет правила чтения, как "ъ" и "ь".

Как это теперь расшифровывать - не знаю, словарь без доп.обработки не поможет.
И кстати [:)], в свете слов
>сейчас в сетях второе четверостишие, например, в нормальном русском виде не водится,
>а только "шифровка" и перевод на язык обладателей этих самых загадочных письмен;
мне нравится идея с иероглифами. Я было предположил, что это песня "Москва - Пекин", но
она есть в сети (http://users.i.com.ua/~pesennik/texts/Moskva-Pekin.htm), и не вообще похожа.


Кальтенбруннер
29.08.2002 10:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ОлегуВ

Так я чё и говорю! Евреи, может, когда образовались как раз лет 50 назад, распевали что-то заимстованное русское на известную музыку, а слова теперь забылись, один первый куплет остался?

Есть ещё транскрипция типа SAMPA. Да-а-а-а, Кстатя, задала задачку...

(Уволят, блин, к сякой матери, чего говорить буду? До вечера - теперь уж точно.)


Олег В
29.08.2002 10:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Что это значит? (самое наираспоследнейшее сообщение)
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

%%
но она и впрямь "ну очень известная", особенно музыка; слова, по некоторым сведениям, лет 50 назад тоже были очень известными -- но сейчас в сетях второе четверостишие, например, в нормальном русском виде не водится, а только "шифровка" и перевод на язык обладателей этих самых загадочных письмен;
%%

Кто понимает это кстатин текст?


Олег В
29.08.2002 10:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Кальтенбрунеру
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Правильнее "Кстати сказала", а не "Кстати сказал". Кажется. Если я ошибаюсь, пусть Кстати меня опровергнет.


Олег В
29.08.2002 10:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Кальтенбрунеру
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

> Кстати сказал, что заглавные и строчные не различаются

Пардон, я это просмотрел...


Олег В
29.08.2002 10:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: последниее сообщение
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Из Кальтенбруннера:
%%
Частотность употребления букв в порядке убывания:
O, E, A, И, Т, Н, С, Р, В, Л, К, М, Д, П, У, Я, Ы, З, ЬЪ, Б, Г, Ч, Й, Х, Ж, Ю, Ш, Ц, Щ, Э, Ф, Ё
%%

А нету ли у кого числовых данных, в процентах, например?


Их можно было бы сравнить с таблицей, которую я дал в пункте 9 в сообщении от 9:47. Можеть быть, ижицы и заглавные буквы тогда бы "отскочили" от статистики?


ОлегуВ
29.08.2002 10:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Убегая...

Не понял. Кстати сказал, что заглавные и строчные не различаются. Кавычки, если по правилам, требуют два кода. Или я не о том?

Тот факт, что использованы все 41 знаки, говорит за смешение алфавитов, тем более, что Кстати сообщил, что вторая строфа в сети имеется только в кодировке таинственными письменами.

А может, я чего и не понял. Не могу больше, пока!


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд