>>>>> Вероятно, это значит "немка"? А почему немка упала на форзац?

> И вообще, что ви имейт против немцев?

Я ничего ПРОТИВ них не имеюсь, просто забочусь о немке: не нуждается ли она в помощи?

Шутку юмора оценил. Дас ист гут.

Ведущая на Эхе упорно произносит слово "заики" ("заика" во мн.ч.) с ударением на "а". Пытаюсь проверить по словарям. В словарях ничего не указано. Кто знает, как правильно: "з'аики" или "за'ики"?

>>>> в лучшем случае западные славяне (в худшем - местные американцы, не соизволившие как следует выучить русский язык). Про характеры "голливудских русских" -- даже и комментировать не буду.

Интере-е-е-есно, а нас как? В лучшем случае, наши дальние поволжские родственники, в худшем случае - местные славяне, не соизволившие как следует выучить язык Гёте и Шиллера. Про характеры <<мосфильмовских немцев>> -- даже и комментировать не буду.

>>>>> Вероятно, это значит "немка"? А почему немка упала на форзац?

И вообще, что ви имейт против немцев?

Позволю себе привести ответить достойному Арнольду:

******* достойный Арнольд:

Вот не пойму, отчего у Вас такое неприятие этого тропа? Представьте, что я обрушусь на слово "трактовка" в предыдущем высказывании. Дескать, "трактовка" -- это уменьшительное от слова "тракт", то есть дорога. Как дорожка может быть неверной?

******* Олег В:

Спасибо за превосходное (хотя и не единственное) объяснение слова "трактовка". Как дорога может быть "неверной", думаю, Вам объяснять не надо? Ведёт не туда, куда надо, значит неверная.

******* достойный Арнольд:

Согласитесь, что весьма часто в переносном значении выражения кочуют из специальных областей в обыденную речь.
Путеводная звезда -- это не только из лексикона астрономов или мореплавателей.
Рубить сплеча -- давно вышло из лексикона лесорубов
Мариноваться -- кулинаров.
Чем "эпицентр" хуже?

******* Олег В:

"Эпицентр" хуже тем, что он неправедно вытесняет уже имеющееся слово "центр", а этот процесс приводит к Вавилонскому смешению понятий, загрязнению языка.


******* достойный Арнольд:

Эпицентр в определенном контексте прекрасно выполняет свою функцию указания на смысловой центр явления (обычно в негативном смысле). И он уже сидит в узусе, употребляется всеми. И никакие попытки борьбы не помогут.

******* Олег В:

А я считаю, что он не сидит в узусе. Давайте спросим у самого узуса.

А что такое на "смысловой центр явления"?!!!
Это новое определение эпицентра?! Ха-ха! А где же указание на тот факт, что журналисты употребляют слово эпицентр только лишь по отношению к плохим событиям. Никогда не слышал, например, про <<эпицентр зарплаты>> или <<эпицентр культуры>>.

******* достойный Арнольд:

Ну какая может быть земная поверхность при пожаре на Останкинской башне?

******* Олег В:

Правильно: потому некорректно говорить об эпицентре пожара на Останкинской башне, корректно говорить о центре пожара. Эпицентр же пожара -- находился бы на первом этаже вышеуказанной башни.

******* достойный Арнольд:

Мы привыкли мыслить логически. Но ни Вы, ни я не сможем дать исчерпывающего определения понятию, коннотации которого давно и прочно сидят в головах миллионов людей. Это дело лингвистов.

******* Олег В:

Я никогда не знал, чем занимаются лингвисты, кроме того, что срезают абитуриентов на экзаменах. Хороших словарей -- мало, почти что нет. Определения лингвисты давать не умеют (т.к. не владеют логикой), а если бы и умели - их определения не были бы никому нужны. Ведь язык, как Вы утверждаете, формируется без участия лингвистов.

Получается, что лингвисты вовсе не нужны. (Исключение: проект Грамота Ру, он, кажется пытается найти реальную (массовую) связь лингвистов с народом.)

******* достойный Арнольд:

Ну и еще один довод. В расширительном толковании слова "эпицентр" мы не одиноки.

Вебстер:

Main Entry: epiЮcenЮter
Pronunciation: 'e-pi-"sen-t&r
Function: noun
Etymology: New Latin epicentrum, from epi- + Latin centrum center
Date: 1887
1 : the part of the earth's surface directly above the focus of an earthquake -- compare HYPOCENTER 1
2 : CENTER 2a, b, c <the epicenter of world finance>

Проекция мировых финансов на земную поверхность? Кгхм...


******* Олег В:

Да, это хороший довод, а Вебстер -- хороший словарь. По-моему, он указывает, что загрязнение языка -- является заразной болезнью. А для заразных болезней надо искать -- обеззараживающее средство.

Позволю себе привести ответ достойного Арнольда, он дан в форме комбинации цитат и ответов:




******* Олег В:

Уважаемый Арнольд, не пора ли признать трактовку "место, где
что-л. проявляется с наибольшей силой" -- неверной трактовкой для
понятия "эпицентр"?

******* достойный Арнольд:

Вот не пойму, отчего у Вас такое неприятие этого тропа? Представьте, что я обрушусь на слово "трактовка" в предыдущем высказывании. Дескать,

"трактовка" -- это уменьшительное от слова "тракт", то есть дорога. Как дорожка может быть неверной?

******* Олег В:

Ну не понятно ли, что всего-то и нужды в понятии "эпицентр",
как указать на точку-проекцию в отличие от истинной
точки-центра-события? И что нужно это в сейсмологии и в военном
деле в первую очередь, а применение этого понятия в остальных
областях - будет выпендрёж и снобизм, доходящий до безграмотности.

******* достойный Арнольд:

Согласитесь, что весьма часто в переносном значении выражения кочуют из специальных областей в обыденную речь.
Путеводная звезда -- это не только из лексикона астрономов или мореплавателей.
Рубить сплеча -- давно вышло из лексикона лесорубов
Мариноваться -- кулинаров.
Чем "эпицентр" хуже?

******* Олег В:

Ну не понятно ли, что два понятия суть тождественны: "Место,
где что-л. проявляется с наибольшей силой" и "центр"? По
определению. Что же касается "эпицентра", то "наибольшее
проявление" там является наибольшим только лишь среди точек
некоторой поверхности (например, поверхности земли).

******* достойный Арнольд:

Отнюдь нет. Центр может быть и в других значениях (геометрическом или общественном).
Эпицентр в определенном контексте прекрасно выполняет свою функцию указания на смысловой центр явления (обычно в негативном смысле). И он

уже сидит в узусе, употребляется всеми. И никакие попытки борьбы не помогут.

******* Олег В:

Кажется, на первом курсе по математике все проходят, что
такое условный максимум и чем он отличается от максимума
безусловного. Так вот, "эпицентр" - это место, где достигается
условный максимум проявления к.-л. события(*), например, при
условии наблюдения на точках земной поверхности .

******* достойный Арнольд:

Ну какая может быть земная поверхность при пожаре на Останкинской башне?
Это определение тоже не годится. Олег! Вы прекрасный математик, я -- относительно хороший программист. Мы привыкли мыслить логически. Но ни Вы,

ни я не сможем дать исчерпывающего определения понятию, коннотации которого давно и прочно сидят в головах миллионов людей. Это дело лингвистов. У них есть свои методики. Более современного толкового словаря, чем Ожегов-Шведова, все равно нет в природе. Ни Вы, ни я лучшего не составим. Там оно присутствует. Само слово "эпицентр" употребляется тысячами журналистов. Им совершенно плевать на то, какой изначальный смысл имело это слово пятьдесят или сто лет назад.

Ну и еще один довод. В расширительном толковании слова "эпицентр" мы не одиноки.

Вебстер:

Main Entry: epiЮcenЮter
Pronunciation: 'e-pi-"sen-t&r
Function: noun
Etymology: New Latin epicentrum, from epi- + Latin centrum center
Date: 1887
1 : the part of the earth's surface directly above the focus of an earthquake -- compare HYPOCENTER 1
2 : CENTER 2a, b, c <the epicenter of world finance>

Проекция мировых финансов на земную поверхность? Кгхм...

Позволю себе привести фрагмент моего письма к достойному Арнольду, написанного в те дни, когда "отрубился" эхомосковский сервер интернета.




******* Арнольд писал:

> смотрим в словарь и берем
> определение: "Место, где что-л.
> проявляется с наибольшей силой". Точка.
> Что же все вечно про проекцию
> вспоминают?

******* Олег В:

Уважаемый Арнольд, не пора ли признать трактовку "место, где что-л. проявляется с наибольшей силой" -- неверной трактовкой для понятия "эпицентр"?

Ну не понятно ли, что всего-то и нужды в понятии "эпицентр", как указать на точку-проекцию в отличие от истинной точки-центра-события? И что нужно это

в сейсмологии и в военном деле в первую очередь, а применение этого понятия в остальных областях - будет выпендрёж и снобизм, доходящий до

безграмотности.

Ну не понятно ли, что два понятия суть тождественны: "Место, где что-л. проявляется с наибольшей силой" и "центр"? По определению. Что же касается

"эпицентра", то "наибольшее проявление" там является наибольшим только лишь среди точек некоторой поверхности (например, поверхности земли).

Кажется, на первом курсе по математике все проходят, что такое условный максимум и чем он отличается от максимума безусловного. Так вот,

"эпицентр" - это место, где достигается условный максимум проявления к.-л. события(*), например, при условии наблюдения на точках земной

поверхности .

ВСЁ! Все остальные трактовки слова "эпицентр" -- от лукавого.

-----------------------------------------------------
(*) вовсе необязательно связанного с разрушительными силами

В новостях сегодня слышу:
"Сегодня провинции Хун-Ань в Китае удалось избежать глобальной катастрофы." (С) Новости, 1-ый канал ТВ.
Речь шла о том, что в этой провинции дамба выдержала напор воды, тем самым, наводнение нанесло минимальный ущерб.

Здесь мы видим использование ставшего ныне популярным принципа "как говорят -- так и правильно". Слово "глобальный" -- вытесняет слово "региональный". Раньше региональная катастрофа -- это была катастрофа регионального масштаба.
Теперь, как видим, это явление стали называть "глобальной катастрофой".

А как быть с понятием "региональный" -- оно что, теперь либо отменяется, либо, в свою очередь вытесняет понятие "локальный"?

Скорее всего, журналист сочинивший указанную фразу, просто не знает как употреблять слово "региональный", да и считает своего зрителя и слушателя "быдлом, которое всё и так пожрёт, которому вредно знать слишком много слов". Вот почему он, не задумываясь, лепит слово "глобальный" вместо "региональный".

Скажите, а слово "эпицентр", вытесняющее слово "центр" -- это не тот же эффект воинствующей безграмотности?

+++ "Russian (Moldova) >[ru-md]" +++
Это молдавский язык до введения латиницы по румынскому образцу. Православные молдаване использовали кириллический алфавит много столетий.
Содержит 46 или 47 букв (включая буквы с диакритикой).
В настоящее время является одним из государственных языков в непризнанной Приднестровской Молдавской республике.
В самой Молдове переведен на латиницу в 1990-1991 году.

+++ "Russian (Moldova) >[ru-md]" +++
Это молдавский язык до введения латиницы по румынскому образцу. Православные молдаване использовали кириллический
В настоящее время является одним из государственных языков в непризнанной Приднестровской Молдавской республике.