ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2044)
11.07.2002 13:46 - 11.07.2002 16:16
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

"Сочетанный" -- эксклюзивно для М66 Алексей Г.
Сергей Колинко Монстр66
Алексею Г. Монстр66
Произношение "weary" - дифтонг или нет? Алексей Г.
И экскаваторами их.... Монстр66
Алексею Г. Арнольд
Алексей Г.
пробегалу миме Арнольд
"" Кого я джавахарлал "" пробегал мимо
weary, характерный Арнольд
 
Алексей Г.
11.07.2002 16:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "Сочетанный" -- эксклюзивно для М66
E-mail: Alexei.A.Glushchenko@plc.conoco.com

Монстр66: "Прежде всего я выступал (и выступаю) против привычки делать выводы на основании того, что "все вокруг так говорят". Жаль, что Вы не поняли сути моих высказываний (или... лукавите?)."
===
Лукавлю:-)... но не больше, чем вы... Порядочно надоела эта дискуссия, но все же: случай с "сочетанным" несколько отличается от классических случаев, когда "большинство право/направо". Слово это (именно само слово, а не вариант ударения, как в парах "кОмпас-компАс", "добЫча-дОбыча" и т. д.) -- изначально жаргонизм, поскольку употребляется исключительно (эксклюзивно!) в медицинских кругах. С этим вы согласны, или вы встречали его (хоть с тем, хоть с другим вариантом ударения) в обиходном языке? Я так и думал.

Теперь моя логика: аналогия с другими похожими вариантами словообразования неприменима, поскольку слово образовано нетрадиционно -- этакая помесь прилагательного и причастия. Согласны? Если нет, дайте мне хотя бы еще одну пару типа "сочетание-сочетанный" или "сочетать-сочетанный" (т. е. где для словообразования применяются точно те же суффиксы).

Исходя из того, что слово а) жаргонное (употребляется ТОЛЬКО медиками) б) образовано нетрадиционным способом, я предположил, что логичнее фиксировать ударение именно там, где его делает абсолютное большинство людей, употребляющих это слово, т. е., в этом случае медиков.


Монстр66
11.07.2002 15:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сергей Колинко

<<Саскатун (на Канадском радио не считают зазорным произносить его так) - административный центр провинции Саскачеван>>

Совершенно верно, спасибо, что поправили. В свое время, был в Саскатуне проездом, но уж больно хмурым и холодным показался городишко...


Монстр66
11.07.2002 14:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Алексею Г.

<<У вас, выходит, на каждое слово свой словарь?>>

Об этом я вопрошал ранее - какой словарь считать приоритетным? И отмечал, что мне нравится Аванесов, он более строгий, нет колебаний, можете, мол, и так и так. Все-таки граница между грамотными и безграмотными не должна быть (на мой взгляд) слишком уж размытой (сравните <<договОр - дОговор, привожу самый простой пример, куда там <<кАтарсису>>!).

<<Если "сочетанный" -- начинаем с Лопатина (вы же в подтверждение своей точки зрения именно его процитировали); если "характерный" -- Лопатина по боку, берем Аванесова?>>

Прежде всего я выступал (и выступаю) против привычки делать выводы на основании того, что "все вокруг так говорят". Жаль, что Вы не поняли сути моих высказываний (или... лукавите?). Впрочем, это моя ошибка, не смог донести. А что касается этого словечка, то обязательно проверю его и по Аванесову, почему нет? Это же процесс творческий. Только, боюсь, его там нет, во всяком случае ранее не замечал (если бы встретил "сочЕтанная", наверняка бы запомнил, уж слишком не по-русски звучит, мда)
Но, терпение, подождем один день

PS - Кстати, ранее не замечал явных противоречий между Аванесовым и грамотой.ру. На <<грамоте>> обычно приводятся все встречающиеся в словарях версии произнесения




Алексей Г.
11.07.2002 14:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Произношение "weary" - дифтонг или нет?
E-mail: Alexei.A.Glushchenko@plc.conoco.com

Арнольд: "Или там вообще без "швы" не обойтись? Никак не пойму."
===
И Webster's, и American Heritage Dic. в этом слове дают дифтонг (рифмуя его с "pier").

Да и та система транскрипции, которая применяется на http://m-w.com тоже признает, что это дифтонг. Если пойти по ссылке "Guide to pronunciation" внизу страницы, то в статье на \r\ говорится:

"After a vowel in the same syllable \r\ is most often a semivowel characterized by retroflexion of the tongue tip. The sequences \ar\, \?r\, \er\, ***\ir\***, \or\, \ur\, and \&r\ may then be considered ***diphthongs***."

Так что никакого противоречия нет.


Монстр66
11.07.2002 14:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: И экскаваторами их....

Др.Пр.
Человек Вы занятой, постараюсь по существу. Вот, Вы говорите
<<А с чего Вы решили, что медикам не важно как говорить? Именно важно>>
Ну и говорите правильно, кто ж Вам мешает, Боже праведный! Но Вы же сами утверждаете что-то вроде того - <<говорил так (наркоманИя (sic!) и говорить буду>>. Мне, как человеку не имеющему отношение к Вашему цеху, это слышать странно. Вы хотите или медиком быть, или просто грамотным человеком? А почему нельзя попытаться совмещать и то и другое? Я закончил языковой ВУЗ, во время учебы был не менее Вашего загружен, что не мешало мне интересоваться проблемами языка. Или Вы считаете все же, что так любимый Вами профессиональный жаргон <<правильнее>> литературной нормы. Так, ведь, нет (приведенный Вами пример с творогом совсем из другой оперы).
<<Насчёт языка Пушкина и Лермонтова...... Уже как-то обсуждалось на форуме, как бы звучала наша речь, если бы мы говорили на их языке >>
Это уж просто придирка. Естественно, выражение употреблено мною не в буквальном смысле. Кстати, это один из минусов общения на форуме. Ну что ж, в другой раз буду помечать в скобках - эзопов язык, шутка, не принимать буквально и проч.
Ну а этот Ваш пассаж, уж извините, не выдерживает никакой критики. Без комментариев...
<<Хрущёву больше соответствуете Вы? Такой же подход: есть то, что старшие товарищи разрешили (читай - словари), а всё остальное делают <<педерасты>> (читай - неграмотные). И это вместо того, чтобы понять, почему это происходит и зачем это нужно. >>


Арнольд
11.07.2002 14:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Алексею Г.
E-mail: arno1251@mail.ru

Или там вообще без "швы" не обойтись? Никак не пойму.
http://m-w.com/cgi-bin/audio.pl?weary001.wav=weary


Алексей Г.
11.07.2002 14:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: Alexei.A.Glushchenko@plc.conoco.com

М66: "Не Вы ли совсем недавно требовали не доверять грамоте.ру?"
===
Передергиваете! Я бы такого никогда не сказал -- я просто прокомментировал, что, по *моему* мнению, *один* из *процитированных* на "Г.ру" словарей ошибочно зафиксировал ударение в *одном* слове -- придя к этому *предположению* на основании личной статистики.

Ни словари, ни, слава богу, себя я не подозреваю в обладании привилегией на истину в последней инстанции -- хотя в большинстве случаев словарям доверяю больше, чем себе.


Арнольд
11.07.2002 13:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: пробегалу миме
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Cосибо +++
Не поэтому ли в тюрьме принято говорить только "благодарю". А то паронимы всякие...


пробегал мимо
11.07.2002 13:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "" Кого я джавахарлал ""

Здрах*йте! Га*но вас не видел. Му*ак ваше здоровье?
Cосибо, хорошо. А ваш-то сынок как пид*рос!


Арнольд
11.07.2002 13:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: weary, характерный
E-mail: arno1251@mail.ru

Алексею Г.
Рифма weary-dreary (c "шва") мне еще знакома отсюда (Стив Фостер, ок. 1850):

All de world am sad and dreary, ebry where I roam,
Oh! darkeys how my heart grows weary,
Far from de old folks at home.

Я неоднократно слышал традиционное исполнение "Old Folks", там тоже было с "шва". И по мелодии так, там на этот слог приходится форшлаг.
Но может, отступление от классического произношения ['wir-E] (http://m-w.com/cgi-bin/dictionary) связано именно с этой конкретной рифмой?

Атяпе
+++ сильно выглядело Орехово-Зуево. +++
Зато какова аллитерация!

Монстру66
+++ Монстру66 - "характерный" Автор: Алексей Г. - 12:07 11 Июля 2002 +++
Сильно! Впору делать виртуальное харакири :))
+++ Словари составляют, как правило, профессионалы. +++
Составляют лингвисты, а вот спрашивают у профессионалов (иногда, как видно, не у тех).
+++ не доверять грамоте.ру +++
Кстати говоря, оцифровка у них отменная обычно. Я вообще не припомню ошибок.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд