ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#1493)
03.01.2002 14:00 - 03.01.2002 20:33
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Ну надо же... Чудо-Юдо
Союз труда и капитала Racoon
Помогите, пожалуйста, разобраться... Чудо-Юдо
Зануде Racoon
В год лошади опять про невалявшегося коня Николай
Зануде - венок сонетов Чудо-Юдо
"Наука и жизнь"/1728 - это класс! Зануда
Зануде Racoon
что такое было "Примечания к ведомостям"? Зануда
http://speakrus.narod.ru/articles/porcha.htm Racoon
 
Чудо-Юдо
03.01.2002 20:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ну надо же...

из всех Ваших замечательных примеров мне только один не звучит - "Союз для", на котором Вы как раз и остановились. Ещё подожду чуть-чуть, хорошо?


Racoon
03.01.2002 20:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Союз труда и капитала
E-mail: sergey_galkin@yahoo.com

У предлогов значений много, но при слове "союз":

За - защита, обязательство, ответственность
Союз за здоровый образ жизни. (за защиту этого самого образа).

По - действие
Союз по борьбе с тараканами.

Для - назначение
Союз для координации усилий по переводу делопроизводства на латиницу.

Во имя - цель
Союз во имя умеренного прогресса в рамках закона.

Без предлога - союз просто кого-то:
Союз рыжих.

В Вашем случае лучше всего звучит, IMHO, "для".


Чудо-Юдо
03.01.2002 19:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Помогите, пожалуйста, разобраться...

с предлогом "по" и словом "союз" (в значении организация, ассоциация). Нужно перевести название Союза for coordination of electrical transmission. Мне совсем не звучит предложенное заказчиком "Союз по". По-моему есть "Союз за", "Союз кого-то" (писателей, композиторов), "Союз чего-то" (Союз борьбы за народную трезвость, Союз правых сил), "Такой-то союз" (Молодежный союз, Советский союз). Все "Союзы по" (а также "против") яндекса - явно переводные (часть системы ЕС, например, и другие зарубежные организации), за исключением "Союза по защите прав налогоплательщиков", чьё происхождение не установлено, но и в нём каждое слово написано с большой буквы, что заставляет подозревать иностранное происхождение или как минимум иностранный образец.

Заказчик справедливо указывает на разницу между "за" и "по": за - это когда ратует за что-то, а "по" - когда отвечает за что-то. Дан пример "управление по налогам". Но управление - это управление, а союз (ассоциация и пр.)- это союз. И взаимодействуют с предлогами они, вроде, по-разному, а вот почему - не знаю. Или я не прав?


Racoon
03.01.2002 18:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде
E-mail: sergey_galkin@yahoo.com

Если не забуду, принесу кусочек "Примечаний" за 1740 год - от Киселева не отличишь... Разве что лексика богаче и слог получше.


Николай
03.01.2002 18:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: В год лошади опять про невалявшегося коня
E-mail: leontiev@mech.math.msu.su

Поздравляю всех форумлян с наступившим Новым годом!

Может быть, 'конь' в поговорке --- это переоформившееся слово
с первоначальным значением 'начало', 'конец' или подобным? В
этом случае первоначальный смысл этого выражения мог быть 'Ещё
конца (работы) и не видно'. Ведь в древнерусском языке были
слова

'конъ' -- 'предел', 'начало', 'конец'
'поконъ' -- 'обычай', 'начало'

и, например, несохранившееся существительное

*konь -- 'край', 'граница' > 'начало'/'конец'

В диалектах осталось слово

'кон' -- 'начало', 'предел', 'рубеж', 'конец'

Буква 'ь' [ерь] передавала звук, близкий к краткому 'е' или 'и',
буква 'ъ' [ер] --- звук, близкий к краткому 'о'; подробности
можно найти в этимологических словарях в статьях 'конец',
'начало', 'исконный', 'испокон', 'доскональный', 'закон' и др.
Кстати, от того же и.-е. корня *ken- -- '(вновь) выступать
наружу', 'появляться', 'начинать' [см.
http://www.bartleby.com/61/roots/IE218.html] происходят греч.
kainos -- 'новый' (ср. 'кайнозой') и лат. recens -- 'свежий',
'новый', 'молодой' (ср. фр. r\'ecent, англ. recent).




Чудо-Юдо
03.01.2002 18:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде - венок сонетов

++это второй венок сонетов, попавшийся мне на глаза
У меня есть потрясающий венок сонетов (вам 3-й будет?). Прислать?


Зануда
03.01.2002 18:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "Наука и жизнь"/1728 - это класс!
E-mail: tio@postman.ru


А почему _традиция_ говорящих брёвен? И не факт, что брёвен (без дополнительной информации), и, если уж брёвен, то _писучих_....


Racoon
03.01.2002 16:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде
E-mail: sergey_galkin@yahoo.com

Отнюдь.
++ В 1728 г. по инициативе академика Г.Ф. Миллера в академии начинает издаваться первый российский научно-популярный журнал "Примечания на Ведомости". Это было приложение к первой российской газете "Санкт-Петербургские ведомости". Всего за неполных 15 лет (1728-1736, 1738-1742) вышло из печати более 1240 частей. Примерно 3/5 объема журнала занимали естественно-научные статьи.
++
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/ACAD/ACAD_18.HTM
Это был прообраз журнала "Наука и жизнь". Но - оставшиеся 2/5 занимал анализ политической ситуации в России и мире. Так что, традиция говорящих бревен у нас тоже есть...


Зануда
03.01.2002 14:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: что такое было "Примечания к ведомостям"?
E-mail: tio@postman.ru


Неужто комментарии?


Racoon
03.01.2002 14:00
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: http://speakrus.narod.ru/articles/porcha.htm
E-mail: sergey_galkin@yahoo.com

Превосходно!
++ ..мы ошибочно считаем, что наш язык нам принадлежит..++
++ ... в природе чистоты породы как раз не бывает. Она мыслима только при искусственном отборе - да и приводит в конечном счете к вырождению. ++
Изрядно!
++.. они так заботятся о чистоте французского языка, что, в конечном счете, сведут его на нет.++ (С) Франсуа Рабле.

Что вспоминается:
В середине XVIII века, "ведомости" = "новости". (СПб, затем "Московские Ведомости" - газеты). А что такое было "Примечания к ведомостям"?


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд