ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#899)
14.09.2001 11:48 - 14.09.2001 15:53
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Марфуше. Буквоедица
испорченный телефон Сергей Колинко
Зануде Арнольд
Будь в ней [рекламе] не еврейский, а, скажем, грузинский акцент... Зануда
каково словечко Арнольд
суров, но справедлив Арнольд
А мы не слишком суровы? Марфуша
Всем привет! Др.Пр.
это интересно Арнольд
о рекламе Арнольд
 
Буквоедица
14.09.2001 15:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Марфуше.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Реклама, которая мне и не только мне (и Вам, оказывается, тоже) не понравилась сделана не с местечковым акцентом, а со специальным выговором из специальных анекдотов. Дело не в том, оскорбляет ли она меня, Вас или ещё кого-то: кроме моей виртуальной пощёчины неизвестному автору, никакой агрессии с нашей стороны не последует. Но есть ещё тихие ксенофобы, вполне приличные и культурные, сами они мухи не обидят, сидят и мотают на ус: <<У этих жидов всегда найдутся денежки на дорогие квартиры, а наши бедные старушки у метро сигаретами приторговывают, чтобы не умереть с голоду>>. И когда где-то в Иерусалиме взорвут дискотеку или соседа по лестничной клетке изобьют до полусмерти, они скажут: <<Так им и надо! Они всюду лезут, они живут в роскошных квартирах, я сам по радио слышал...>> Не надо далеко ходить за примерами: не только палестинские глупые ребятишки радовались теракту в США, мы и в Москве видели людей, которые говорили : <<Так им и надо!>> И с грузинским акцентом тоже не надо бы подобную рекламу крутить. Не надо разжигать национальную рознь. А в нашей стране - в особенности. Это всё равно , что кидаться камнями, живя в стеклянном доме. Объяснять , почему это евреи такие обидчивые, хотя их никто никогда не трогал, я здесь не буду, этот форум посвящен русскому языку, а не истории антисемитизма в России. С тем, что русские евреи говорят по-русски обычно лучше русских, я согласна. Чеченцы, которых показывают по телевизору, тоже говорят по-русски лучше, чем русские военные в той же Чечне. Это для меня загадка: как мог в таких условиях возникнуть такой мощный язык?!
Почему Вы считаете, что между цивилизованным образом жизни и , как Вы выразились, <<духовной пошлостью>> существует неразрывная связь? По-моему, само это утверждение - изрядная пошлость. У них, мол, супермаркеты и компьютеры такие бездуховные, а мы тут такие высокодуховные лаптем щи хлебаем. И почему реклама жилых домов непременно должна разжигать ксенофобию? Про те же новые дома можно рассказать что-нибудь содержательное, какие они удобные и красивые...Я не согласна, что реклама - это неизбежное зло. Это вообще не зло. Надо делать её с умом и с душой, а не халтурить.



Сергей Колинко
14.09.2001 15:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: испорченный телефон
E-mail: kolinko99@yahoo.com

**Заголовок (видел где-то в жёлтой прессе) "Сгорело полведра спермы". Дальше в статье может быть всё, что угодно, важно одно -- текст прочитают. **

Это они мощно задвинули! Интересно, что имелось в виду? Газетные заголовки - это песня. Как-то в метро сосед по сиденью читал "МК" с заголовком "Джакузи прорывает в полночь", и меня до сих пор преследует вопрос: что это было?
В "Эспресс-газете" был заголовок на первой странице "Киркоров пьёт мочу". Оказалось, имеется в виду отец Филиппа Киркорова, пользующийся средствами народной медицины. А впечатление осталось.


Арнольд
14.09.2001 15:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ по-украински прекрасно гхакали, как положено, а по-русски говорили чисто +++
Я всегда поражаюсь, как правильно говорит по-русски президент Кучма. Его просто приятно слушать.
+++ что, он не мог научиться - это в МГУ-то? Явно не захотел.... +++
Я полагаю, действительно не _мог_. Есть люди, у которых детский языковый импринтинг настолько силен, что никаким МГУ его не вытравишь. У отца есть приятель, Василь Яковлич, вместе ездят на рыбалку. Ему 68 лет (ни одного седого волоса!). Жена -- русская, на работе все говорят по-русски (конечно, без ка-ацапских закидонов, но по-русски). То есть он последние лет 30 точно находится вне украинского языкового окружения. Яковлич же говорит _только_ по-украински, а по-русски не может (просто не получается, это не поза). Хотя абсолютно всё, естественно, понимает. Интересно послушать, как они с моим батей обсуждают последнюю рыбалку. Чисто Тарапунька и Штепсель.
+++ про Red Bull +++
Обратите внимание на нарочито невнятный текст -- тоже один из "крючков". Чтобы вслушивались внимательнее. Повбывав бы.


Зануда
14.09.2001 15:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Будь в ней [рекламе] не еврейский, а, скажем, грузинский акцент...
E-mail: tio@postman.ru


Я в своё время точно так же (как вчера) разорался из-за "татарского" акцента, изображаемого Петром Журавлёвым, и буду орать из-за любого, потому что нельзя, неприлично.
Но из-за еврейского, да ещё гнусно спародированного, крику будет, конечно, больше, чем из-за грузинского: евреев-то здесь поболее, нежели грузин.

Местечковый акцент вымер вместе с носителями, это очень просто. Их потомки, насколько могли, старались говорить правильно.

Я работал с интеллигентными украинцами (учились они во Львове). Так они по-украински прекрасно гхакали, как положено, а по-русски говорили чисто. Хотя некоторые особенности речи у них и были. Или сравнить русский и испанский выговор моей однокурсницы-испанки - совсем разный: русский мягкий, испанский же жёсткий, и весьма.

Вот я и думаю, что это гх - сильно нарочитое. По Горбачёву, кстати, видно: что, он не мог научиться - это в МГУ-то? Явно не захотел....

=== Арнольду - про Red Bull ===
Точно, мерзость. Своими руками бы придушил. (Зато до жены, не склонной шутить по нижней половине, даже не доходит, _какая_ это мерзость).


Арнольд
14.09.2001 15:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: каково словечко
E-mail: arno1251@mail.ru

На XIV Московской международной книжной выставке-ярмарке, про которую писала Букведица, прошло очередное вручение премии "Иванушка" ("за выдающиеся успехи в книжном бизнесе").
Отмечу одну из номинаций, в которой победил скандальный "Низший пилотаж" (Ad Marginem). Номинация называлась "Эпохабельно". Как это контаминабельно...


Арнольд
14.09.2001 14:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: суров, но справедлив
E-mail: arno1251@mail.ru

Марфуше
+++ Возмите, однако, в расчет то, что это их РАБОТА +++
C'est le mot! Но возьмите в расчет также и то, что эту работу нужно делать ка-че-ствен-но! Надо привлекать наше "целевое" внимание грамотными, политкорректными способами. А не горелым полведром.
Криэйтору нужно _подумать_, а не тупо использовать суперпозицию стандартных приемов из учебника. Меня тошнит, когда я вижу рекламу "Red Bull". А вот "пиво ПИТ" -- свежо и не отвратно. Ну это моя имхА, тут кому как... кому и бланманже -- малина.
А то, что суров -- на то и щука в пруду, чтобы карась не дремал.
+++ тотальмантно +++
Марфуша, не томите, расшифруйте составляющие этого неологизма. Я не могу проникнуться второй частью слова.
+++ цивилизация создала наш удивительно комфортный мир +++
Да! Так! Но и плыть по течению нехорошо. Вслед за трупами и бревнами. "Некоторое сожаление приличествует..." (С) Арамис
+++ частичка нашего диалектного богатства +++
Поэтому я себе взял за правило перечитывать Бабеля хотя бы раз в год. Что за перо!..



Марфуша
14.09.2001 13:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А мы не слишком суровы?

Арнольду.

>Марфуша, ау!
Тута я! :)

>Рекламщики не брезгуют решительно никакими средствами для привлечения внимания
Нынче только ленивый не швыряет в рекламщиков гнилых помидор(ов)... Возмите, однако, в расчет то, что это их РАБОТА. Как говорится, им за это деньги платят. Разве их вина, что люди клюют только на перечисленные Вами темы? Они вынуждены эти темы эксплуатировать, иначе их рекламные продукты не будут эффективными, и они потеряют работу.
Если уж обвинять, то не рекламщиков, а всю западную цивилизацию, тотальмантно :) Но!.. разве не эта цивилизация создала наш удивительно комфортный мир - с автомобилями, телевиденьем, парфюмерно-косметическими линиями Ореаль-Пари и - LBNL - Интернетом. Я подозреваю, что материальный комфорт и духовная пошлость составляют в этой цивилизации диалектическое единство. Отречемся от старого мира? Отрясем его прах с наших ног? Пробовали, однако...
------------------------------------------
Буквоедице (пропустив мимо ушей шпилечку насчет самопровозглашенных экспертов)

>за еврейско-одесский акцент в рекламе я бы лично дала в морду тем, кто её запускает
Моя первая реакция на эту рекламу (про жил. комплексы, да?) была точно такой, как Ваша. Но потом я подумала, что в сущности ничего оскорбительного для евреев в этой глуповатой рекламе нет. Будь в ней не еврейский, а, скажем, грузинский акцент - едва ли бы кто возмутился. Просто уж очень у нас болезнен "еврейский вопрос", даже не совсем понятно, почему - ведь, что ни говори, а в России не было массового уничтожения евреев как в Испании в 14-м (?) в. или в Германии в 20-м. Но вот поди ж ты - и российские евреи, и российские русские при самом легком прикосновении к этому вопросу порохом вспыхивают. Конечно же, ксенофобия отвратительна, но мордобоем с ней ведь не совладаешь, надо иначе как-то...
Между прочим, настоящего местечкового еврейского акцента теперь нигде и не услышишь (мне-то довелось в детстве): "ан мас" современные евреи владеют русским получше самих русских. А ведь это тоже была частичка нашего диалектного богатства...



Др.Пр.
14.09.2001 13:19
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Всем привет!

Зануде.
"... почему носители этих акцентов не могут заговорить по-московски?"

Точно! Ватыманно! К тому же, (это я в продолжение разговора с Самаритянином) если ратовать за сохранение местных говоров, то почему отказывают в этом старомосковскому произношению? Ведь оно исчезает!
Ещё разговорю: я не ратую за то, что бы каждый приезжающий в Москву сразу заговорил, как коренной москвич. Но Ведущий программы на Московском ТВ вполне может сказать: "... местами - доЖЖи", "скуШный спектакль" и пр..
Считайте, что я ратую за сохранение местного говора - московского. Мне почему-то хочется, что бы в Москве так говорили. И что бы литературная норма была нормой, а не вызывающим смех архаизмом. Это не для красного словца: одноклассницы моей дочери как-то рассмеялись, услышав от меня "скушно, и "дощщ" и (во прикол!) я услышал от них: "А почему Вы с акцентом говорите?"
Почему-то меня это расстроило. С чего бы это?
-----------------
полощи/полоскай
Спасибо. Я тоже вчера посмотрел словарь.


Арнольд
14.09.2001 12:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: это интересно
E-mail: arno1251@mail.ru

По-польски "уpода" - кpасота
По-чешски (и по-словацки) "чеpствы" (<cerstvy)- "свежий"
По-японски "яма" - "гоpа"
По-словацки приятный запах, аромат - воня (vona), а zapach -- напротив, вонь.
Воня (ударение на последнем слоге) обозначает "благоухание" и на церковнославянском (http://www.jmp.ru/spravka/slov-cs/00-c.htm)


Арнольд
14.09.2001 11:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: о рекламе
E-mail: arno1251@mail.ru

Буквоедице
Рекламщики не брезгуют решительно никакими средствами для привлечения внимания. Тем же страдают и хэлайнеры (заголовочники?) газет и сетевых СМИ. Важно как угодно привлечь внимание panel'и (Марфуша, ау!), а там хоть трава не расти. Заголовок (видел где-то в жёлтой прессе) "Сгорело полведра спермы". Дальше в статье может быть всё, что угодно, важно одно -- текст прочитают.
То же и в рекламе. Я уже как-то приводил перечень тем, которые гарантированно привлекут внимание 70% прочитавших. Это секс, собственная безопасность, безопасность детей, еврейский вопрос, гомосексуализм, кровавые преступления, предсказания и т.д. Причем чем скандальнее подача, чем занозистее teaser ("крючок", рекламный термин), тем удачнее реклама. Господь им судья. Остается надеяться на здравый смысл редакторов СМИ. Не всем, но многим из них небезразлична репутация собственного издания. Побольше бы только таких.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд