ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#730)
25.07.2001 17:09 - 25.07.2001 20:42
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Олег В Самаритянин
Ключ. Буквоедица
Ключ. Буквоедица
Erratum Олег В
Обратный перевод. Буквоедица
обо всём (Арнольд, Зотов, Самаритянин) Олег В
Арнольду. Переписка с Б.Акуниным. Буквоедица
обо всём Арнольд
Добрый день! Ульяна
Самаритянину Зануда
 
Самаритянин
25.07.2001 20:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олег В
E-mail: samaritan@euro.ru

Это Вольтер
http://lib.ru/INOOLD/WOLTER/kandid.txt
F 'nj j Ksrjds[
http://www.uni-potsdam.de/u/slavistik/zarchiv/0399mwk/n040h161.htm
http://www.d.umn.edu/~mkondrat/links/peskov/tt_10_00.htm


Буквоедица
25.07.2001 20:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ключ.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Ключ от двери, ключ к шифру, гаечный ключ, ключ к решению задачи - это разные значения одного слова. Прямо у нас на глазах метафора становится просто ещё одним значением.
А ключ - родник - мне кажется, им не родственник. Он омоним.


Буквоедица
25.07.2001 19:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ключ.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru



Олег В
25.07.2001 19:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Erratum
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

"Машина без колёс." читай "Телега без колёс."


Буквоедица
25.07.2001 19:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Обратный перевод.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Вспомнила программиситскую байку. Якобы создали наконец искусственный интеллект. И задали ему задачу перевести "Полтаву" на английский и обратно стихами. На выход был выдан текст, который начинался так:
"Богат был Кочубей и горд,
Его поля обширны были,
И очень много конских морд,
сатин и ситец первый сорт
его потребностям служили."


Олег В
25.07.2001 19:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: обо всём (Арнольд, Зотов, Самаритянин)
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru


> Что же. Это Ваше конституционное право :)
Нет. К сожалению, это суровая правда жизни: нельзя объять необъятное, и нельзя всего успеть.

> Неверно. Сайт не является ни одним из вышеперечисленных понятий. Сайт -- это учетная
> запись, позволяющая ресурсу быть доступным в Сети. Сайт может быть и при отсутствии
> контента (просто пустая страница и всё). Сайт может быть и без сервера (отвезли в
> ремонт). Будем точны в формулировках.

Вы дали конструктивное определение, а я дал дескриптивное.

Что такое книга -- набор страниц, прошитых с корешка и покрытых изображениями так называемых "букв" (см.)? Или книга - светоч знаний? Или - концентрированный набор, хранилище человеческих знаний? Или - книга лучший подарок?

Человек - это разумное существо или скопище клеток (таких-то и таких-то, с таким-то ДНК)?

Гагарин - это герой или подопытное животное?

Неужели Вы думаете, что приводя альтернативную формулировку, Вы опровергаете формулировку, данную мной?

А уж Ваш <<сайт без сервера>>, простите за прямоту, просто убожество. Люди смеяться будут. Ещё скажите компьютер без процессора. Дом без крыши. Машина без колёс. Лес без растений.

> А откуда он знает, что это именно лист,
Представьте себе, колючки кактуса -- это видоизменённые листья. И ботаники могут это ДОКАЗАТЬ.

> Весь вопрос только в том, что у сайта (веб-сайта) нет никаких внешних
> признаков, по которым его можно отнести туда или сюда. Ресурс? Учетная
> запись? Сервер, страница? Все не то.

Вы слишком глубоко погрузились в проблему, за деревьями леса не видите.
Выйдите на в лес, вдохните полной грудью! Забудьте на день-два про свои килобайты-мегаватты! Жизнь шире самой широкой шины компьютера!


> +++ а вавилонский --- потому ... +++
> объяснение притянуто за уши.
> Люди решили построить башню высотой до неба, и Господь их покарал тем,
> что смешал языки и они перестали понимать друг друга.
> Отсюда и название "Вавилон". То есть все с точностью до наоборот.

Ну да, а Содом и Гоморру залило лавой за содомский грех.

А за что сейчас извергаются вулканы? За что бури в океане? в пустыне? За что жара? За что холод? За что второй закон Ньютона? За что уравнения Максвелла?

> Могу предложить термин "языковый промискуитет". Несколько фриволен, правда...

Вы, очевидно, хотели сказать "языковой"? Ну ладно, это не по сути.
Вы ведь не на рынке, так что не будем торговаться. Если хотите так называть - называйте, милости просим. Оба названия ("языковой промискуитет" и "вавилонский грех") близки по интуитивному пониманию (интуитивному самоопределению), а какое из них лучше, я сейчас сказать не могу.


> +++ канализация +++
> И там, и там нечто протекает по каналам, протяженным нитевидным областям
Ничего себе нитевидная область шириной 50 километров, а длиной 500 километров...
Боюсь даже представить, что по ней что-то протекает...Фу-у

На самом деле там распространяется (а не протекает) электромагнитное поле.

> это еще более крутая метафора.
Извиняюсь, это не метафоры, а разные значения. Может слово иметь разные значения? Всё-таки я не верю, что <<ключ от квартиры>> и <<гаечный ключ>> - метафоры или омонимы. Всё-таки я думаю, что это просто разные значения. Если найду показательные аргументы, принесу сюда на форум.

*** Зотову
А Вы способны понять сложные мысли и утончённые чувства, в отличие от некоторых, не будем показывать пальцем. Это хорошо.

*** Самаритянину
А чем лыковский термин "чудное железо" (исходя из их базы знаний) хуже, чем наш "алюминий" (исходя из нашей базы знаний)? Что-то я опасаюсь, что по уровню знания человеческой природы эти лыковы могли бы дать нам, городским стручкам, сто очков вперёд: наверняка они о человеке такие вещи знали, о которых мы только смутно-смутно догадываемся.

Про Кандида я не читал, но в общем (судя по любезно приведённой Вами цитате) я с ним согласен.

Ну ладно, заболтался я тут с вами.
Пойду-ка в свой сад поработаю.
Пока



Буквоедица
25.07.2001 19:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду. Переписка с Б.Акуниным.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

А я вчера пыталась найти способ отправить письмо Б.Акунину, но , по-моему, оно улетело в космос. Если не трудно, скажите, как Вы это сделали? Раньше там был адрес e-mail, и я однажды послала свои замечания и получила ответ. А теперь я адреса не нашла, а наизусть не помню. Да и не уверена, что это этично - писать по старому адресу, если он не указан.
Кстати, одно из тех моих замечаний касалось слова "окоём". В "Левиафане" дважды встречается слово "окаём" в смысле "окаймление". Я ему написала, что нет слова "окаём", а есть "окоём". Сослалась на стихи Ларисы Миллер. А откуда Вы знаете, что Даль это слово выдумал? Мне кажется, что я чуть ли не у Блока его встречала.



Арнольд
25.07.2001 17:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: обо всём
E-mail: arno1251@mail.ru

Олегу В
+++ главное (обхохочешься!) знать не хочу +++
Что же. Это Ваше конституционное право :)
+++ если имя "SIN" в одном контексте вызывает один модуль, а в другом контексте - совершенно другой+++
Это вовсе не полиморфизм, а ограничение контекста (restriction clause). Ладно, оставим, больше про C++ ни слова.

+++ Я бы их омонимами не назвал. Или я неправ? +++
Неправ. Омонимы -- слова с одинаковыми парадигмами и разными значениями.

+++ а вавилонский --- потому ... +++
объяснение притянуто за уши. Люди решили построить башню высотой до неба, и Господь их покарал тем, что смешал языки и они перестали понимать друг друга. Отсюда и название "Вавилон". То есть все с точностью до наоборот.
Могу предложить термин "языковый промискуитет". Несколько фриволен, правда...

+++ сайт -- это ... +++
Неверно. Сайт не является ни одним из вышеперечисленных понятий. Сайт -- это учетная запись, позволяющая ресурсу быть доступным в Сети. Сайт может быть и при отсутствии контента (просто пустая страница и всё). Сайт может быть и без сервера (отвезли в ремонт). Будем точны в формулировках.

+++ растение с новой, неизвестной доселе формой листа +++
А откуда он знает, что это именно лист, а не плод или там стебель? Если на основании внешних признаков он полагает, что это лист -- он придумывает новую строку в классификации или подгоняет под какую-то имеющуюся. Если это нечто подходит под определение и стебля, и листа, и плода, ботаник относит по своему усмотрению к одному из имеющихся понятий и добавляет опять же в классификацию "Лист стеблеплодовой". Весь вопрос только в том, что у сайта (веб-сайта) нет никаких внешних признаков, по которым его можно отнести туда или сюда. Ресурс? Учетная запись? Сервер, страница? Все не то.

+++ канализация +++
И там, и там нечто протекает по каналам, протяженным нитевидным областям. Есть еще "канализация напряженности" (в политтехнологии), это еще более крутая метафора.

Зануде
+++ а про зануд-то и позабыл +++
на сайте "Фандорин!" есть целая страничка таких ляпов. Адрес: http://www.fandorin.ru
Я, кстати, отправил письмо г-ну Акунину в собственныя руки, насчет перевранного Тургенева. Ждем-с.

Др.Пр.
Правильно: "бешеной собаке" (с одним "н").
Я тоже ухожу догуливать отпуск, с 28.07 на пару недель.


Ульяна
25.07.2001 17:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Добрый день!

Заглядываю мимоходом больше спросить, чем сказать. У нас есть дивный городок - из старых, русских. АлАтырь, называется. В советское время дикторы ЦР упорно называли его АлатЫрем (по аналогии с алатырь-камнем?). Потом выяснилось, что непривычное для жителей самого города ударение зафиксировано в каком-то словаре - мол, всё правильно, всё - по закону русской грамматики. А какое ударение будет считаться правильным в наше "демократическое" время?

Ещё одно противоречие есть между юридической нормой и грамматической. Скажем, есть Правительство России и кабинет министров, и есть правительство Чувашии и Кабинет Министров. А уж с Президентами и президентами сколько мороки... Ученые утверждают одну норму, а законодатели - свою. Как быть?

Ну ... кто-то спрашивал про "контроль". Это ещё и просто чиновничий сленг. Особый вид поручений.


Зануда
25.07.2001 17:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Самаритянину
E-mail: tio@postman.ru

Существует (или уже существовал...) и Виталий Песков: художник, 16-я страница "Литературки".


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд