ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#345)
13.04.2001 20:35 - 15.04.2001 17:15
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Дмитрий Самойлов
саша
2 Student. Житель Ирака - иракез.:))) Буквоедица
Олегам. Нынче физики не в почете... Буквоедица
В кругу орбит, в орбите круга, трудненько нам понять друг друга. Зануда
Дмитрию Самойлову. Вынужден вступиться за Буквоедицу. Олег В
Student
Арнольду (очень, очень, очень укоризненно) Мимоходец
Буквоедице Третий слог
фискальный,финансовый Буквоедица
 
Дмитрий Самойлов
15.04.2001 17:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: samoilov@practica.ru

2 student 2

А сторонник Саддама Хуссейна -- саддамит.


саша
15.04.2001 13:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

я живу в КНР , но очень хочу говорить по-русски,подружить вас


Буквоедица
15.04.2001 12:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 2 Student. Житель Ирака - иракез.:)))
E-mail: edelkind@mtu-net.ru



Буквоедица
15.04.2001 12:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегам. Нынче физики не в почете...
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

В 60-е годы было у всех на слуху стихотворение, кажется, Бориса Слуцкого:
Нынче физики в почёте,
Нынче лирики в загоне.
Дело не в сухом расчете -
Дело в мировом законе.
Видимо, этот мировой закон - закон колебания маятника. Тогда было престижно что-то знать из точных наук, щегольнуть термином и объяснить ,что он значит. Все читали биографии Эйнштейна, Бора, популярные книжки про теорию относительности, о Галилее писали стихи и ставили спектакли. А сейчас в моде колдуны, астрологи, целители. Люди с серьёзным видом толкуют о биополях, о передаче энергии какими-то фантастическими способами. И даже геометрия, которая так же стара, как алфавит(если не старше), кажется слишком мудрёной наукой. Напрягает. Это грустно. Особенно, если учесть, что лирики всё равно в загоне по-прежнему. Ну, нас с вами коробит, когда даже такие простые слова,как орбита или эпицентр , употребляют не по делу. Но придётся подождать, когда мятник качнётся обратно.
Спасибо за поддержку. Хорошо,когда тебя понимают.


Зануда
15.04.2001 08:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: В кругу орбит, в орбите круга, трудненько нам понять друг друга.
E-mail: tio@postman.ru

Бывают слова, которые бытуют в языке и заимствуются узкой группой профессионалов для своих странных целей. Например, круг, предел, окрестность, тело, поле, кольцо, идеал... Какой бы смысл ни придавали эти профессионалы сиим словам в своём профжаргоне, на язык это почти не влияет, и не должно.
Есть, напротив, слова, которые уходят в массы из профессионального языка: ракета-носитель, орбита, эпицентр, оптимальность, вектор... Или слова, которые возвращаются после профессиональной обработки, обросши новым смыслом: вероятность, относительность. Вот их стоило бы употреблять хоть в каком-то соответствии с профессиональным значением.
Бродкастящим болванам это, конечно, всё равно, но знатоки, коих не так уж и мало,
чувствуют глупости и несуразности - и печалятся.


Олег В
15.04.2001 02:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дмитрию Самойлову. Вынужден вступиться за Буквоедицу.
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Дорогой Дмитрий, Вы пишете:

> Круг и окружность различаются только в геометрии, но не в языке.
> В геометрии многие слова (например, луч, отрезок, прямая) становясь
> терминами, приобретают смысл, отличный от общепринятого. Узкая группа
> людей решают между собой: это мы будем называть так, а то так. Для
> геометрии это удобно, больше того, необходимо. Но обратной силы такое
> решение это не имеет. Язык в целом не может учитывать решение группы
> людей использовать некоторые слова в условном смысле.

Уважаемый Дмитрий, со всем возможным уважением к Вашим заслугам на этом форуме, я должен признаться в совершеннейшем изумлении такому способу рассуждения. Точно так же можно было бы заключить, что сердце и желудок суть одно и то же, поскольку ведь "термины" эти установлены были всего лишь группой людей (врачей) для использования в строго определённом смысле.

А пару лет назад у меня работал один ремонтник, так он говорил "колидор" вместо "коридор", очевидно, тоже смекал себе что-то насчёт "узкой группы людей", решивших использовать слова в условном смысле.

Смачная фраза или меткое, точное слово - всегда ценны, что и отличает его от расплывчатых слов на заборе или на стенке сортира. Культура есть культура.

Теперь хочу сказать пару слов по сути вопроса. Ожегов, действительно, даёт такое значение слова орбита (наряду с "траекторией" и "глазницей"):

> сфера действия, деятельности.
> Например, орбита влияния.

На первый взгляд, это значение кажется созвучным применению в фразе "в орбите нашего внимания" (что было упомянуто уважаемой Буквоедицей). На самом же деле значение "сфера деятельности, орбита влияния" скорее продиктованы некой ВИРТУАЛЬНОСТЬЮ "орбиты-траектории" (так сказать, частица была ЗДЕСЬ или ещё будет), а не её КРУГОВОЙ ФОРМОЙ. Нетрудно понять, что орбиты бывают и параболические, и гиперболические, и вообще любые, например, даже всюду плотные, если Вы понимаете, о чём я.

Я бы связал фразу "в орбите нашего внимания" скорее с [некорректно применённым] значением "глазница". Но использовать в своёй речи всё же не стал, поскольку это явное засорение языка, такое же как "цифра 2001" или "эпицентр праздника".

И наконец я хотел бы дать Вам представление о том, что такое действительно решение группы людей использовать некоторые слова в условном смысле. Физический словарь определяет "орбиту" следующим образом:

ОРБИТА (от лат. orbita - колея, путь) точки х относительно группы G, действующей на множестве Х слева, - множество G(x), элементами которого являются точки gx, где g принадлежит G. Например, орбитой группы вращений в евклидовом пространстве являются концентрические сферы с центром в начале координат, включая сферу радиуса 0.

Всего наилучшего,
Олег


Student
14.04.2001 15:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Здравствуйте,форумляне!Помогите разобраться с одной заковыкой.К нам в университет недавно приезжал профессор Мухаммед Таковаль.Он сам не местный,из Ирана.Потому те,кто не знал его фамилии так и говорили:"К нам иранец приехал."А если бы господин Таковаль был гражданином Ирака,как мы тогда должны были бы его называть?Есть еще один вопрос.У моего друга родственники живут в Пензе.Он их обзывает пензюками.А как правильно?


Мимоходец
14.04.2001 11:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду (очень, очень, очень укоризненно)
E-mail: фыва

Всегда держал в IE-фаворитах Вашу страничку на сатурне: там был архив "Говорим..."-чан и замечательный набор ссылок на разнообразные словари...
Сейчас, когда открываю этого фаворита, получаю такой набор саморазмножающейся хреновины (это я сдержанннннно применяю термин, ещё в детстве неоднократно слышанный от бабуль в овощном магазине), что доступ к этим рессурсам для меня можно считать утерянным, УВЫ!
Если это Вам не затруднительно, повторите, пожалуйста, хотя бы разочек этот набор ссылок здесь, на этом форуме. Был бы Вам очень благодарен.


Третий слог
13.04.2001 20:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: ссс

То, что Вы описали называется манипуляциями рынка ценных бумаг ( по акциям)
Или нарушением правил рынка ценных бумаг...Занимается такими нарушениями
Комиссия по регулированию оного рынка ( в Москве такая создана по образу и
подобию америkaнской SEC)


Буквоедица
13.04.2001 20:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: фискальный,финансовый
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Я думаю, что они переполошились из-за того, что бывают махинации, не связанные с налогами. Что-нибудь с дочерними фирмами, в которые перепрятывают активы, или с выпуском акций не по правилам. В кодексы они пусть сами смотрят, меня заинтересовал сам факт, что в языке не оказалось подходящего слова. Я не верю в недобросовестность переводчиков.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд