ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#273)
14.03.2001 22:01 - 15.03.2001 10:24
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Арнольду с мишкой - амбула! Буквоедица
гренок Арнольд
Наш асимметричный ответ Арнольду с мишкой Буквоедица
критерии авторитетности Сергей Колинко
Фаня
Фане Дмитрий Самойлов
Привет снова.(Большое спасибо вам) Ден
Два популярных слова: версия 1959 г. ces
Дмитрию Самойлову Фаня
Дмитрий Самойлов
 
Буквоедица
15.03.2001 10:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду с мишкой - амбула!
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

А теперь достаем наше гавное оружие - Грамматический словарь русского языка Зализняка,М.1977.
Первым делом Зализняк советует нам различать одушевленные и неодушевленные существительные. К тому же детеныши (козленок,ежонок и т.п.) имеют суффикс -онок, так что они тут вообще ни при чем. Туда же относятся названия грибов. А слово "гренок" мужского рода, изменяется самым заурядным образом, как "кусок",например.
За что я уважаю словарь Зализняка - за то,что в нем есть грамматические объяснения, то есть за ним стоит научное знание , а не статистика, которая мы знаем что такое.
А словарь Ожегов-со-Шведовой и Ожегов-без-Шведовой может помочь нам оценить порчу языка за последние 50 лет.


Арнольд
15.03.2001 10:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: гренок
E-mail: arno1251@mail.ru

Фане. Спасибо за данные из Фасмера. Сам я никак не могу его купить, нигде не вижу. Насчет происхождения от "греть" - мда, а в слове грелка, гретый почему же тогда на корень?

Городок Урюпинск (http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=66550) можно увидеть тут: http://russia.nakarte.ru/russia.cgi?act=ShowObj&pmZoom=6&pmLay=l_gorod&pmID=2616
Это север Волгоградской области. Популярность городка как столицы российской низинки, тьфу, глубинки (С) связана с массой исторических анекдотов, и какой из них был первым -- Бог весть.
Про сам городок еще тут: http://osi.omskreg.ru/articles/index.phtml?SiteID=7&Year=2000&Month=1&article_id=18
Про Урюпа (Урюпина) см. версии возникновения названия http://www.avtlg.ru/~alexmyt/uriup/uriup4.htm
Что касается Даля, он родился в Луганске от датчанина и немки. Типичный русский патриот (как и я :)
Впрочем, это мало относится к проблемам русского языка -- типичный неотомизм (С).

Дм. Самойлову. Да, теперь я и сам вижу свои промахи. Кстати, слова на "-нок" выцедил из обратного словаря исходных словоформ -- опубликован тут: http://saturn.spaceports.com/~speakrus/zaliznyak/zalizn.htm


Буквоедица
15.03.2001 10:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Наш асимметричный ответ Арнольду с мишкой
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

В "Книге о вкусной и здоровой пище"(М.,1953) гренки есть, разумеется, форма гренОк. И никаких пояснений, откуда они к нам пришли. Это была эпоха борьбы с низкопоклонством перед Западом. Я и сама прекрасно помню, а моя бабушка различала гренки из белого хлеба и "бедный рыцарь"- из черного. Ожегов (тогда еще без Шведовой) в 1952-м году упоминает только гренкИ. А в компании с Аванесовым он же в 1959-м году прямо утверждает: не грЕнки.
В британской и французской кухне подобное блюдо есть, но называется совершенно непохоже, а по-немецки приводится английское слово Toaste и объяснение "поджаренные кусочки хлеба". Явно гренки - не немецкое изобретение. Но и в русском языке оно Далем не зафиксировано. Есть какие-то гренуха и греница, но совершенно не про хлеб... Самый древний словарь, который нашелся у меня дома, - Полный русско-еврейский словарь, составленный по лучшим источникам О.Н.Штейнбергом, Инспектором Виленского Еврейского Учительского Института, Вильна,1880.
Гренок там уже есть! Жаль, что прочесть не могу, но обещаю узнать.
Это была, как говорил Мишка Квакин, преамбула. А амбула будет в следующем послании.


Сергей Колинко
15.03.2001 09:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: критерии авторитетности
E-mail: kolinko99@yahoo.com

Буквоедице
**А откуда по-Вашему составители словарей
знают, как правильно говорить?**
Что и говорить - не в бровь, а в глаз. Вот только едва ли кто-то сомневается, что не боги горшки обжигают. Правильность ударения (если смотреть в корень) - вопрос вердикта, а не соответствия "истине" (есть такая мифологема, заслуживающая отдельного разговора).


Фаня
15.03.2001 09:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: Гренок и Урюпинск

По Фасмеру, слово "гренок" заимствовано из украинского языка. Отсылает к Гроту и глаголу "греть".
"Урюпинск" почему-то употребляется в СМИ как символ российской глубинки. Кто-нибудь может ответить, почему? И кто такой Урюпин?


Дмитрий Самойлов
14.03.2001 23:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фане
E-mail: samoilov@practica.ru

Это не я, это Нарумов. Против немцев ничего не имею. А вы что имеете против Урюпинска? В берлоге было хорошо. Оголодал только...


Ден
14.03.2001 23:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Привет снова.(Большое спасибо вам)
E-mail: Denis.Vislapu@usa.net

Не знаю, что сказать, но у меня сегодня праздник.Мне 16 лет и я живу в школе под названием Кфар-Ароэ (слышали о такой?) и сегодня здесь на сервере открыли сайт Эхо-Москвы. Я очень рад, потому что наконец могу вас вновь услышать(после полугодового молчания в ушах) и даже увидеть. Спасибо, что вы есть - только жалко, что вы не вещаете в Израиле.
(может это как-нибудь получится?).
А передача прикольная - про русский язык - я прочитал -было интересно.
Спасибо.
Денис.


ces
14.03.2001 22:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Два популярных слова: версия 1959 г.

Цитирую "Русское литературное произношение и ударение : Словарь-справочник / под ред. Р.И. Аванесова и С.И. Ожегова. - М., 1959":
- одновремЕнно (не одновремённо) и доп. одноврЕменно
- сеть, -и, мн. сЕти, сетЕй (не сЕтей), по сЕти, о сЕти, в сЕти и в сетИ [...]


Фаня
14.03.2001 22:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дмитрию Самойлову

И как вам было в берлоге? И что вы имеете против немцев? "Фасмер" - один из лучших этимологических словарей. Кстати, В.И. Даль - тоже не из Урюпинска родом.


Дмитрий Самойлов
14.03.2001 22:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: samoilov@practica.ru

Ну вы, Фаня, меня потрясаете! Как это зачем нужно? Странно даже...
А что Фасмер? Фасмер немец: он рассчетлив, вот и все.

Арнольду. Эссе задумано блестяще, но исполнение несколько... рыхловато. Что значит "тенденция к перемещению" ударения? Ведь оно там уже стоит. И при чем здесь "слоняется полногласно"? А почему вы не учитываете, что во второй группе во всех словах три слога (кроме псенка), а в первой -- два? Потом: что значит "корень без суффикса"? Корень -- он и есть корень. В слове "ежонок" корень "еж" -- вполне осмысленное слово.

Что-то я нынче ворчлив... Только вылез из берлоги, не отошел еще от зимней спячки. Извините.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд