ФОРУМЫ НА "ЭХЕ МОСКВЫ"

Говорим по-русски

Архив форума (#68)
14.01.2000 14:28 - 15.01.2000 15:43
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

К. Левин  To avoid misunderstanding
San Diegan  
Олег В  с Новым Годом!
К. Левин  
Арнольд  Сокращения у Даля
Григорий Ш.  мез. шасси
Сергей Колинко  сокращения в словаре Даля
Сергей Колинко  
Арнольд  Сокращения и условные обозначения у Даля
Арнольд  Зап. и зап
 
К. Левин
Суббота, 15 января 2000 года, 15:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: To avoid misunderstanding

Арнольду

Список сокращений представляет собой tif-файлы. Не знаю, насколько они годятся для распознавалки: качество оригинала не очень высокое. Но читать можно довольно свободно.


 
San Diegan
Суббота, 15 января 2000 года, 01:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Spasibo, Oleg V.!!


 
Олег В
Суббота, 15 января 2000 года, 00:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: с Новым Годом!
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Уважаемые форумляне,
позвольте внести некоторое разнообразие в дискуссию и прочитать по случаю праздника стихотворение Б.Л. Пастернака, поскольку, во-первых, это образец хорошего русского языка, во-вторых, в нем содержится решение пресловутой проблемы-2000, которая, как теперь становится ясно, состояла в том, что долгое время мы не будем до конца уверены в том, в каком веке мы живём. Кроме того, оно расширяет наш словарный запас, знакомя с такими словами, как Дарьял, а также показывает, что великий поэт на уже на заре века предвидел, что в 2000 году случится война на Кавказе.

Итак, все уселись?

Слушайте:


Б. Пастернак. Про эти стихи (1917)

На тротуарах истолку
С стеклом и солнцем пополам.
Зимой открою потолку
И дам читать сырым углам.
Задекламирует чердак
С поклоном рамам и зиме,
К карнизам прянет чехарда
Чудачеств, бедствий и замет.
Буран не месяц будет месть,
Концы, начала заметёт.
Внезапно вспомню: солнце есть;
Увижу: свет давно не тот.
Галчонком глянет Рождество,
И разгулявшийся денёк
Откроет много из того,
Что мне и милой невдомёк.
В кашне, ладонью заслонясь,
Сквозь фортку крикну детворе:
Какое, милые, у нас
Тысячелетье на дворе?
Кто тропку к двери протропил,
К дыре, засыпанной крупой,
Пока я с Байроном курил,
Пока я пил с Эдгаром По?
Пока в Дарьял, как к другу, вхож,
Как в ад, в цейхгауз и в арсенал,
Я жизнь, как Лермонтова дрожь,
Как губы в вермут окунал.


 
К. Левин
Пятница, 14 января 2000 года, 22:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Сергею Колинко.

Злоупотребление проведением.

Вы совершенно правы, осуждая эту манеру: заменять глагол существительным, а потом приделывать "проведение" -- своего рода "вспомогательный глагол", глубоко противный духу русского языка. Это типичный признак канцелярита и стремления напустить "изячности", наукообразия и вообще туману.

В большинстве случаев ["проведение" + отглагольное существительное] легко заменить на глагол (а глагол, по выражению Норы Галь, -- это живая вода языка):

проводят подсчет -- считают,
проводят посев -- сеют,
проводят боронование -- боронуют.

Однако в некоторых случаях это довольно трудно, а иногда и невозможно. Как тут уже говорили, в русском языке нет глаголов для многих процессов. Если "проводят пахоту" легко заменить на "пашут", то чем заменить "проводят снегозадержание"?

Другие примеры:

провести микроскопию;
произвести фурор;
устроить овацию или наоборот, нагоняй;
сделать комплимент, аборт.

Вот они, дыры-то, г-н Самойлов!

***
К регуляции и регулированию могу добавить регулировку. Для большинства глаголов вполне допустимы разные варианты образования отглагольного существительного, и лишь для некоторых возможен только один (рихтовка, телеграфирование, коллективизация). Зачем так в языке устроено, не знаю.

По жизни

Это безобидное слово-паразит, вроде "чисто-конкретно, в натуре, типа, короче" и т. п. (все лучше, чем "путана, пенис, вульва"). Используется "для связки слов", чтобы придать речи определенный ритм. Высокоразвитые субъекты, вроде здешних форумян, достигают ритмичности без используя подобных слов, но это требует незаурядного владения словом. А у людей простых чувство ритма есть, но средств для его реализации не хватает. Большого вреда от этих словечек нет, на смысл и понятность речи они почти не влияют.


Арнольду.

Список сокращений отсканировал, правда, с 3-го издания, уже Бодуэновского. Но те сокращения, о которых Вы спрашивали, в нем есть. Занимает на круг мегабайт с чем-то. Слать?


 
Арнольд
Пятница, 14 января 2000 года, 17:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сокращения у Даля
E-mail: arno@kaluga.net

Сергею Колинко и Григорию Ш. - спасибо за разъяснения.

Господа! Нет ли у кого возможности отсканировать оный перечень сокращений? Навскидку их без малого полтысячи - ручками я не справлюсь. Поможите, люди добрые, сами мы не местныи!


 
Григорий Ш.
Пятница, 14 января 2000 года, 17:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: мез. шасси
E-mail: grs@ars.ru

мез. - повидимому, северная река Мезень и окружающий край.

А вот шАсси - это не только шассИ, но и известная марка ликёра (Весна! Механик, торжествуя, в ведро сливает антифриз :-)


 
Сергей Колинко
Пятница, 14 января 2000 года, 15:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: сокращения в словаре Даля
E-mail: Kolinko99@yahoo.com

Арнольду
Насколько мне известно (уточню - сообщу дополнительно), арх. - архангельский диалект.

Список сокращений в бумажном словаре Даля имеется.


 
Сергей Колинко
Пятница, 14 января 2000 года, 15:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: kolinko@yahoo.com

Господа форумляне,
Спешу вас озадачить некоторыми комбинациями.

1. В последние годы все чаще на суффикс "ен" нанизывают еще один "ен", и получается вместо "ответствен" - "ответственен", вместо "болезнен" - "болезненен".

2. Вместо окончания "ция" употребляют "ирование": регуляция - регулирование и так далее.

3. Злоупротребляют словами "провести" и "проведение", к примеру, не "проинспектировать", а "провести инспекцию", не "в ходе наземной операции", а "в ходе проведения наземной операции", и так далее. СМИ (в том числе ЭМ) немало способствуют внедрению этих паразитных слов (впрочем, по сравнению с "как бы" довольно безобидных).

4. От одного из своих знакомых слышал критику выражения "по жизни" и пытаюсь понять, где здесь крамола. Или все в порядке?

5. Нередко вместо шассИ произносят шАсси. Разве слово виновато, что пришло из французского языка? Матрац уже в половине случаев стал матрасом, та же история (только язык немецкий).

Жду откликов.


 
Арнольд
Пятница, 14 января 2000 года, 15:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сокращения и условные обозначения у Даля
E-mail: arno@kaluga.net

А кто знает, в бумажном словаре Даля есть перечень сокращений?
Я вот затруднился определить, что такое "арх." здесь:

АБОДЬЕ? ср. арх. (обыдень? или ободнять?) красный день и удача на лову; противопол. безгодье,
безвременье.

Или что такое арх.-мез. тут:

АБУКОНЬ? ж. абуконье? ср. собират. арх.-мез. прибережный подводный камень.

Буду благодарен за любые соображения.


 
Арнольд
Пятница, 14 января 2000 года, 14:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зап. и зап
E-mail: arno@kaluga.net

К.Левину
Относительно зап и зап. проблема решается (надеюсь после выходных сделать).
То же кур. и кур etc. Просто хочется заодно сделать словарь сокращений и расставить ссылки и туда.
В плане также исследование "Антонимы у Даля" (по тексту примерно 1500 вхождений слова "противопол.") и работа "Закон Самойлова в словаре Даля".
Мой Пентиум II потирает виртуальные руки.
P.S. Да Вы, батенька, трудоголик! СНГ Вам не СНГ... Впрочим, не про Вас ли Стива хвалился, что по пяти пудов одной рукою поднимаете :)



 
Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд