ФОРУМЫ НА "ЭХЕ МОСКВЫ" |
Говорим по-русски |
|
Архив форума (#2) |
01.10.1999 19:46 - 18.10.1999 20:49 |
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий
|
Олег В Дмитрию. Цифры.
|
Света Олегу В - по поводу "решить вопрос"
|
Дмитрий Самойлов Олегу В. о цифрах и числах
|
Дмитрий Самойлов спихолингвистика
|
Дмитрий Самойлов Цифры и числа
|
Сергей вопрос
|
Дмитрий фразеологизмы
|
igor
|
Олег В словарь
|
Олег В еще раз “решить вопрос”
|
|
Олег В Понедельник, 18 октября 1999 года, 20:49 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Дмитрию. Цифры. |
E-mail: 3183.g23@g23.relcom.ru |
Дорогой Дмитрий,
(1) Будьте так добры ответить на простой вопрос. Как быть школьникам (и математикам), работающим с теоремами следующего вида:
— «Натуральное число делится на 3 тогда и только тогда, когда сумма его цифр делится на 3»,
— «Натуральное число делится на 5 тогда и только тогда, когда его последняя цифра либо 0, либо 5» ?
Можно ли их читать следующим образом:
— «Натуральное число делится на 3 тогда и только тогда, когда сумма его чисел делится на 3»
и так далее?
(2) «Контрольные цифры» – это мне понятно (цифр-то много!). «Солидная цифра» – может быть понятно (если число состоит из одной цифры) или непонятно (если число состоит из нескольких цифр).
(3) Относительно «шифра» — это сильно. Нечем крыть. Не знаю только, что это доказывает. Может быть, объясните? Я действительно не понимаю, что такое шифр, обозначающий ноль, и как он может позволить цифре состоять из цифр.
(4) Я не знаю, какова Ваша профессия, но рискну напомнить Вам известный парадокс Цермело, отметивший кризис математики 20-го века.
«Брадобрей бреет тех, кто не бреется сам. Кто бреет брадобрея?»
(Если Вы не встречались с этим парадоксом раньше, то, ради интереса, попробуйте найти непротиворечивое решение!)
Математика справилась с кризисом, постановив, что такие понятия, как множество всех множеств и другие, рекуррентно апеллирующие к самим себе, вообще говоря, логически противоречивы, и потому незаконны.
Цифра состоящая из цифр — такого монстра я и во сне не хотел бы встретить. Вот почему я и говорил, что цифра – это просто указательный палец, указатель, бусинка на счетах. И все, и больше ничего. Их, цифр, может быть не десять, а двадцать, двадцать шесть или тридцать три. Это буква математического алфавита.
Вы же не путаете «букву» и «слово»?
Зачем же путать «цифру» и число»?
(5) Наконец, если у себя в доме мы замечаем беспорядок, то проводим генеральную уборку. Так почему же не признать это внутренне противоречивое словоупотребление отжившим и некорректным?
С уважением, Олег
|
|
|
Света Пятница, 15 октября 1999 года, 13:47 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Олегу В - по поводу "решить вопрос" |
Мне кажется, не стоит так сложно анализировать и оправдывать выражение "решить вопрос". Наверное, это просто не совсем аккуратно сделанная калька с какого-то иностранного языка (м.б., с английского). Если Вы не искушены в терминологии, калька - это буквальный перевод какого-либо иностранного слова (так, например, евангелие - дословно "благая весть" с древнегреческого). [Также можно привести массу примеров галлицизмов: "прошу меня извинить" и т.п.] Так вот, problem переводится с английского и как "вопрос", и как "проблема". Ну, "решить вопрос"- это еще куда ни шло. А у моего шефа на автоответчике мобильного телефона записано буквально следующее: "I am not available now. Я сейчас недоступен" !!! И вообще, надо сказать, именно некорректное калькирование с английского языка породило массу современных идиотизмов, особенно в компьютерной и прочей технической терминологии. |
|
|
Дмитрий Самойлов Среда, 13 октября 1999 года, 12:13 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Олегу В. о цифрах и числах |
E-mail: samoilov@practica.ru |
Уважаемый Олег В!
Вчерашнее свое послание по поводу цифр и чисел я почему-то адресовал ведущим передачи, тогда как следовало — Вам. Извините мою небрежность.
С уважением
Дмитрий Самойлов
|
|
|
|
|
Дмитрий Самойлов Вторник, 12 октября 1999 года, 19:19 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Цифры и числа |
E-mail: samoilov@practica.ru |
Уважаемые Ольга и Марина! Не могу согласиться с мнением о недопустимости слова «цифра» в значении «число» (в выражениях типа «Назову лишь несколько цифр»). Во-первых, цифра родственна не пальцу, а шифру, который пришел к нам из польского или французского, а туда попал из арабского, где обозначал ноль. Так что в этимологии не содержится ничего, что бы указывало на невозможность использовать «цифру» в смысле «число». (Кстати, пальцев только на руках десять, кроме того, есть еще римские цифры.) Если ищите, где можно дистанционно пройти обучение по направлению «Таможня, ВЭД, Логистика», обращайтесь в академию «Триумф». Здесь вы научитесь оформлять прохождение грузов, регулировать размер платежей и многим другим тонкостям ведению внешнеэкономической деятельности. Просто заполните анкету по ссылке и наши менеджеры свяжутся с вами. Спешите получить качественные знания от сертифицированных преподавателей с большим опытом работы в данной сфере. Во-вторых, «Толковый словарь русского языка» Ожегова и Шведовой дает второе значения слова цифра: «Показатель, расчет чего-н., выраженный в числах. Получалась солидная цифра. Контрольные цифры...» По стилистике эти примеры — явно из репертуара «прежнего ком. партийного начальства», но все же такое употребление вполне допустимо.
С уважением
Дмитрий Самойлов
|
|
|
|
|
Дмитрий Среда, 6 октября 1999 года, 13:55 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: фразеологизмы |
Ольга и Марина!
Я никоим образом не являюсь специалистом по русскому языку (просто говорю на нем), но хотел бы поспорить с тем, что смешение фразеологизмов в такие конструкции, ка "ломаное яйцо" или "не играет значения" -- просто ошибка. Мне кажется, дело тут в том, что обычные обороты уже стерлись и навязли в зубах, а новые мутанты звучат ярко, каламбурно. Конечно, если этими каламбурами злоупотреблять, то они тоже наскучат и превратятся в неприглядных уродцев, но если употреблять их изредка "по большим праздникам", то ничего страшного не случится.
A propos. Откликнитесь как-нибудь, если читаете то, что здесь пишут. А то никакого смысла обращатся к вам не будет. |
|
|
|
|
Олег В Воскресенье, 3 октября 1999 года, 10:30 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: словарь |
E-mail: 3183.g23@g23.relcom.ru |
Друзья! Посоветуйте мне, пожалуйста!
Очень хочу иметь хороший Толковый словарь русского языка под Windows NT.
Прошу словарь Abbyy Lingvo 6.0 не предлагать, поскольку он хотя, вероятно, и лучший среди англо-русских словарей (всегда под рукой {т.е. работает без CD-диска}, умные словарные статьи, устойчиво работает под NT), но там нет ни толкования слов, ни синонимии, не говоря уже о том, что нет сведений о частотности и об этимологии слова.
Ну, у кого-нибудь ведь есть же что-либо стоящее, посоветуйте!
С надежной, Олег
|
|
|
Олег В Пятница, 1 октября 1999 года, 19:46 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: еще раз “решить вопрос” |
E-mail: 3183.g23@g23.relcom.ru |
Только что зашел в книжник, заглянул в толстенный толковый словарь русского языка (институт языковедения Академии Наук, 1998), посмотрел там слово «вопрос». Так вот, третье значение (из пяти), синонимично таким словам, как «задача», «проблема», «положение» и какие-то еще два, не помню.
Стало быть, беря это значение, мы вполне можем не только “решать вопрос”, но и найти “решение вопроса”.
Да, дорогой мой Борис! Вывод простой — не надо замыкаться на одном омониме!
С уважением, Олег
|
|
Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий
|