ФОРУМЫ НА "ЭХЕ МОСКВЫ"

Говорим по-русски

Архив форума (#2)
01.10.1999 19:46 - 18.10.1999 20:49
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Олег В   Дмитрию. Цифры.
Света  Олегу В - по поводу "решить вопрос"
Дмитрий Самойлов  Олегу В. о цифрах и числах
Дмитрий Самойлов  спихолингвистика
Дмитрий Самойлов  Цифры и числа
Сергей  вопрос
Дмитрий  фразеологизмы
igor  
Олег В  словарь
Олег В  еще раз “решить вопрос”
 
Олег В
Понедельник, 18 октября 1999 года, 20:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема:  Дмитрию. Цифры.
E-mail: 3183.g23@g23.relcom.ru


Дорогой Дмитрий,


(1) Будьте так добры ответить на простой вопрос. Как быть школьникам (и математикам), работающим с теоремами следующего вида:

— «Натуральное число делится на 3 тогда и только тогда, когда сумма его цифр делится на 3»,

— «Натуральное число делится на 5 тогда и только тогда, когда его последняя цифра либо 0, либо 5» ?

Можно ли их читать следующим образом:

— «Натуральное число делится на 3 тогда и только тогда, когда сумма его чисел делится на 3»

и так далее?

(2) «Контрольные цифры» – это мне понятно (цифр-то много!). «Солидная цифра» – может быть понятно (если число состоит из одной цифры) или непонятно (если число состоит из нескольких цифр).

(3) Относительно «шифра» — это сильно. Нечем крыть. Не знаю только, что это доказывает. Может быть, объясните? Я действительно не понимаю, что такое шифр, обозначающий ноль, и как он может позволить цифре состоять из цифр.

(4) Я не знаю, какова Ваша профессия, но рискну напомнить Вам известный парадокс Цермело, отметивший кризис математики 20-го века.

«Брадобрей бреет тех, кто не бреется сам. Кто бреет брадобрея?»

(Если Вы не встречались с этим парадоксом раньше, то, ради интереса, попробуйте найти непротиворечивое решение!)

Математика справилась с кризисом, постановив, что такие понятия, как множество всех множеств и другие, рекуррентно апеллирующие к самим себе, вообще говоря, логически противоречивы, и потому незаконны.

Цифра состоящая из цифр — такого монстра я и во сне не хотел бы встретить. Вот почему я и говорил, что цифра – это просто указательный палец, указатель, бусинка на счетах. И все, и больше ничего. Их, цифр, может быть не десять, а двадцать, двадцать шесть или тридцать три. Это буква математического алфавита.

Вы же не путаете «букву» и «слово»?

Зачем же путать «цифру» и число»?

(5) Наконец, если у себя в доме мы замечаем беспорядок, то проводим генеральную уборку. Так почему же не признать это внутренне противоречивое словоупотребление отжившим и некорректным?


С уважением,
Олег


 
Света
Пятница, 15 октября 1999 года, 13:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В - по поводу "решить вопрос"

Мне кажется, не стоит так сложно анализировать и оправдывать выражение "решить вопрос". Наверное, это просто не совсем аккуратно сделанная калька с какого-то иностранного языка (м.б., с английского). Если Вы не искушены в терминологии, калька - это буквальный перевод какого-либо иностранного слова (так, например, евангелие - дословно "благая весть" с древнегреческого). [Также можно привести массу примеров галлицизмов: "прошу меня извинить" и т.п.]
Так вот, problem переводится с английского и как "вопрос", и как "проблема".
Ну, "решить вопрос"- это еще куда ни шло. А у моего шефа на автоответчике мобильного телефона записано буквально следующее: "I am not available now. Я сейчас недоступен" !!!
И вообще, надо сказать, именно некорректное калькирование с английского языка породило массу современных идиотизмов, особенно в компьютерной и прочей технической терминологии.


 
Дмитрий Самойлов
Среда, 13 октября 1999 года, 12:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В. о цифрах и числах
E-mail: samoilov@practica.ru

Уважаемый Олег В!

Вчерашнее свое послание по поводу цифр и чисел я почему-то адресовал ведущим передачи, тогда как следовало — Вам. Извините мою небрежность.

С уважением

Дмитрий Самойлов


 
Дмитрий Самойлов
Вторник, 12 октября 1999 года, 19:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: спихолингвистика
E-mail: samoilov@practica.ru

Кстати, Марина!

В Вашей биографии написано, что Вы защитили «диссертацию по спихолингвистике». Может быть, имелась в виду психолингвистика?

С уважением

Дмитрий Самойлов


 
Дмитрий Самойлов
Вторник, 12 октября 1999 года, 19:19
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Цифры и числа
E-mail: samoilov@practica.ru

Уважаемые Ольга и Марина!
Не могу согласиться с мнением о недопустимости слова «цифра» в значении «число» (в выражениях типа «Назову лишь несколько цифр»).
Во-первых, цифра родственна не пальцу, а шифру, который пришел к нам из польского или французского, а туда попал из арабского, где обозначал ноль. Так что в этимологии не содержится ничего, что бы указывало на невозможность использовать «цифру» в смысле «число». (Кстати, пальцев только на руках десять, кроме того, есть еще римские цифры.)
Во-вторых, «Толковый словарь русского языка» Ожегова и Шведовой дает второе значения слова цифра: «Показатель, расчет чего-н., выраженный в числах. Получалась солидная цифра. Контрольные цифры...» По стилистике эти примеры — явно из репертуара «прежнего ком. партийного начальства», но все же такое употребление вполне допустимо.

С уважением

Дмитрий Самойлов


 
Сергей
Четверг, 7 октября 1999 года, 22:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: вопрос
E-mail: sdmit@safary.aha.ru

Здравствуйте!
Не хотите ли рассмотреть слово "малахольный"
в орфографических словарях присутствует.
Толкование я нашел только такое: "мало холили".
Тогда почему "малА..."?
СПАСИБО тому, кто просветит.


 
Дмитрий
Среда, 6 октября 1999 года, 13:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: фразеологизмы

Ольга и Марина!

Я никоим образом не являюсь специалистом по русскому языку (просто говорю на нем), но хотел бы поспорить с тем, что смешение фразеологизмов в такие конструкции, ка "ломаное яйцо" или "не играет значения" -- просто ошибка.
Мне кажется, дело тут в том, что обычные обороты уже стерлись и навязли в зубах, а новые мутанты звучат ярко, каламбурно. Конечно, если этими каламбурами злоупотреблять, то они тоже наскучат и превратятся в неприглядных уродцев, но если употреблять их изредка "по большим праздникам", то ничего страшного не случится.

A propos. Откликнитесь как-нибудь, если читаете то, что здесь пишут. А то никакого смысла обращатся к вам не будет.


 
igor
Среда, 6 октября 1999 года, 12:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Пожалуйста ставьте ударения в словах которые обсуждаете,в техстовом варианте.


 
Олег В
Воскресенье, 3 октября 1999 года, 10:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: словарь
E-mail: 3183.g23@g23.relcom.ru

Друзья! Посоветуйте мне, пожалуйста!

Очень хочу иметь хороший Толковый словарь русского языка под Windows NT.

Прошу словарь Abbyy Lingvo 6.0 не предлагать, поскольку он хотя, вероятно, и лучший среди англо-русских словарей (всегда под рукой {т.е. работает без CD-диска}, умные словарные статьи, устойчиво работает под NT), но там нет ни толкования слов, ни синонимии, не говоря уже о том, что нет сведений о частотности и об этимологии слова.

Ну, у кого-нибудь ведь есть же что-либо стоящее, посоветуйте!

С надежной,
Олег


 
Олег В
Пятница, 1 октября 1999 года, 19:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: еще раз “решить вопрос”
E-mail: 3183.g23@g23.relcom.ru


Только что зашел в книжник, заглянул в толстенный толковый словарь русского языка (институт языковедения Академии Наук, 1998), посмотрел там слово «вопрос». Так вот, третье значение (из пяти), синонимично таким словам, как «задача», «проблема», «положение» и какие-то еще два, не помню.

Стало быть, беря это значение, мы вполне можем не только “решать вопрос”, но и найти “решение вопроса”.

Да, дорогой мой Борис! Вывод простой — не надо замыкаться на одном омониме!

С уважением,
Олег


 
Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд